le CA de Grasset avait chuté de 25% sur un an, passant à 12 M et parallèlement la rémunération de Nora passait de 830000 € à 1M017.
- Une partie de la gauche et du milieu intellectuel assimile systématiquement :
- conservatisme catholique + critique du « milieu parisien » + contrôle de médias/édition → extrême droite → antisémitisme.
- Bolloré et ses médias (CNews, Europe 1, JDD…) dénoncent régulièrement l’antisémitisme de LFI et l’islamo-gauchisme, et sont très pro-Israël. Paradoxalement, cela ne les protège pas des accusations inverses.
Bilan objectif :
- Il n’y a aucun propos explicitement antisémite (appel à la haine, négationnisme, stéréotypes sur « les Juifs qui contrôlent… ») dans la tribune de Bolloré publiée ce jour.
- Les éléments pointés (« mensch », « rabbin ») sont des piques ironiques, discutables sur le plan du goût, mais loin du niveau d’Action française des années 1930 (qui publiait des articles ouvertement racistes et complotistes contre les Juifs).
- Ces accusations servent surtout à délégitimer Bolloré dans la bataille culturelle autour de Grasset : on ne discute plus du fond (départ de Nora, date de sortie du livre de Boualem Sansal, performances économiques décevantes de la maison), on passe directement à l’amalgame idéologique.
C’est exactement le type de rhétorique que Bolloré dénonce quand il parle d’« une petite caste qui se croit au-dessus de tout ».
Grasset : la réponse cinglante de Vincent Bolloré (JDD)
«Une petite caste se croit au-dessus de tout et de tous, se coopte et se soutient, et qui grâce à sa capacité de fracas médiatique fait peur à beaucoup»
On y apprend qu’Olivier Nora s’était augmenté de 830 000€ à… 1,017M€ pour de mauvais résultats
Il explique le départ d’Olivier Nora par un différend sur la date de publication du prochain livre de Boualem Sansal (écrivain franco-algérien).
Bolloré indique que Grasset publiera ce livre le 6 juin 2026, alors qu’Olivier Nora voulait le sortir fin 2026, ce qui allait contre la volonté de la direction de Hachette (propriétaire réel de Grasset). Il précise n’avoir « aucune fonction chez Hachette ».Il balaie le « vacarme » provoqué par cette affaire et dénonce « une petite caste qui se croit au-dessus de tout et de tous et qui se coopte et se soutient ».Sur les départs massifs d’auteurs :
« Grasset continuera et ceux qui partent vont permettre à de nouveaux auteurs d’être publiés, promus, reconnus et appréciés. »Sur les accusations d’idéologie :
« Quant aux attaques concernant mon “idéologie”, je le rappelle une fois de plus : je suis chrétien démocrate et les dirigeants de Hachette continueront à publier tous les auteurs qui le souhaitent.
Olivier Nora, l’héritier Il faut savoir qui est Olivier Nora : non pas un homme promu sur ses mérites mais un héritier, né dans le luxe, destiné par sa naissance à prendre la tête de Grasset.
La carrière de son père Simon Nora débute en 1945 intègre la première promotion de l’ENA et épouse Marie-Pierre, fille du duc de Cossé-Brissac. Sa seconde femme Léone Georges-Picot, cousine de Giscard dont elle fut un temps la fiancée, est la mère d’Olivier.
Simon et Léone font carrière dans l’ombre de Pierre Mendès-France, le papy de Tristan, et participent au lancement de L’Express. Inventeur du pantouflage, Simon Nora est nommé directeur général du groupe Hachette en 1971, amenant l’historien de l’édition Jean-Yves Miollier à fustiger « l’extraordinaire accumulation d’erreurs de gestion, pour ne pas dire de stratégie, qui en six ans a fait régresser la Librairie Hachette à un niveau qui en fait une proie rêvée pour un raider un peu déterminé ». Il faudrait avoir très, très mauvais esprit pour imputer de telles intentions à Simon Nora.
Pourtant, c’est ce qui arrive : le numéro un de l’édition en France tombe, à prix bradé, dans l’escarcelle de Jean-Luc Lagardère le grand ami de BHL
Dans la fratrie d’Olivier Nora on trouve – Fabrice Nora, nommé en 2002 à la tête du groupe Le Monde – Judith Nora, qui a eu deux enfants avec l’actuel président du directoire du journal, Louis Dreyfus (aujourd’hui compagnon de Camille Kouchner) – Constance Nora, casée directrice de la communication au Club Med – Dominique Nora, journaliste à Libé, puis directrice de la rédaction de L’Obs (où elle n’a pas fait long feu), invitée du groupe Bilderberg. La plupart des Nora ont été des membres très actifs du club Le Siècle, souvent à des postes de direction. Je vous laisse vérifier. À la lumière de ces éléments, on comprend mieux l’émoi que suscite le licenciement de celui que j’appelle Pinocchio Nora par Vincent Bolloré !
LE BLOG DE PATRICE GIBERTIE 
Entre 2024 et 2025 la rémunération annuelle d’u PDG de Grasset ‘Olivier Nora est passée de 0,83 à 1,017 millions d’euros, le résultat opérationnel de sa marque est passé de 1,2 à 0,6 millions d’euros. Ce ne serait pas la première fois que le PDG d’une marque de groupe éditorial maquille en grande cause son licenciement pour incompétence.
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Un petit monde en effet. A propos du pedigree de S Nora. Evitons l’assimilation intempestive. Pierre Mendes-France aurait honte, je veux le croire, de son descendant (petit-fils?) Tristan. Votre presentation peut laisser croire qu’il serait dans la même ligne, Tel petit-fils tel grand-père.
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Sauf que la caste, là, est bien présente…
Je cite encore une fois Wikipédia:
« D’après Jean-Michel Quatrepoint, le pantouflage de Simon Nora a marqué « le coup d’envoi en France de cette stratégie de l’influence, que d’aucuns pourraient qualifier de trafic d’influence, », permettant au monde des affaires de faire prévaloir ses intérêts en recrutant des hauts fonctionnaires, bénéficiant ainsi de leur carnet d’adresses12«
Durs, durs ou réalistes ces propos… (source Wikipédia article Vincent Bolloré)?
« Dans la même tribune, Vincent Bolloré accuse Olivier Nora de faire partie d’une « petite caste qui se croit au-dessus de tout et de tous et qui se coopte et se soutient »
Ce qu’on peut dire c’est que Bolloré ne mâche pas ses mots…
Visiblement le fiston a fini par appliquer les mêmes méthodes que son paternel sans doute… ce qui a fini à fortement déplaire à vincent Bolloré apparemment qui devait ronger son frein et l’avoir dans le collimateur depuis un moment… !
Quant à la journaliste Sophie des Déserts, issue du nouvel obs et de libération, ses « commentaires » sont sans doute bourrés de « partis pris » (toujours même source):
« Selon la journaliste Sophie des Déserts, Vincent Bolloré aurait affirmé à ses employés « J’en peux plus de ce con, virez-le-moi » en visant Olivier Nora[11].
Ce départ suscite de vives réactions de plusieurs auteurs historiques de la maison d’édition[12],[13], allant jusqu’à l’annonce collective du départ de plus de 100 auteurs deux jours après[14],[15],[16].«
Si la centaine d’auteurs en partance sont ceux qui ont fait plonger les comptes de Grasset, ben faut peut-être pas s’étonner… Et dans ce cas, qu’ils aillent se faire pendre ailleurs, perso, je m’en tape…
Que BHL et les autres vierges effarouchées aillent jouer les trublions de guerre ailleurs, ça, ça nous fait des vacances…!
Un petit retour en arrière ici (2010, par le…Nouvel Obs…): https://www.nouvelobs.com/actualites/20100412.BIB5207/flops-en-stock-pecresse-huster-bhl.html
Entre nous, vaut mieux voir ça que Léa Salamé à France TV, on se marre un peu plus, non ?
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CNews Anti Sémite ? Cette chaîne est à fond pour Israël, beaucoup des intervenants ayant la double nationalité Franco Israëlienne et jamais un mot de compassion pour les massacres commis contre la population Libanaise dont Nethanyaou veut s’approprier le territoire comme pour Gaza … en outre tous les prétextes sont bons pour faire échouer toute forme de négociation. Heureusement qu’une bonne partie de la population d’Israël n’est pas d’accord avec leur dictateur qui fait tout pour se maintenir en place, sinon prison comme notre « va t-en-guerre » national avec les Russes…
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Vincent Bolloré c’ est le compte X veritiste qui en parle PRESQUE le mieux, le voici, le voilou, le voilà.
A lui, on ne lui fait pas..
https://x.com/Veritiste/status/1948973685525598295
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Dans la grande famille des voleurs, je voudrais… Tout ça me fait penser au jeu des 7 familles… 😉
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Ah les raccourcis des réseaux sociaux… et les formules toutes faites du genre, si ce n’est toi c’est donc ton frère…
Pourtant les mêmes qui critiquent ici vénèrent les copains d’un certain Tristan Mendès-France dont le père doit sans doute se retourner dans la tombe !
Ils ont pas honte, alors j’ai honte pour eux… !
Non mais, sans déc…. les réseaux (dont X) détiendraient la vérité vraie ; vous vous moquez de qui. vous ne montrez que des amalgames de bas étage…
Bolloré, hormis des « participations » et sans doute un gros portefeuille d’actions n’a qu’un empire le Groupe Hachette. En résumé il ne « sévit » que dans les « médias », dont avec Canal +…
Pour rappel, encore; Canal + n’existerait pas, le cinéma français ne serait plus, c’est pas plus dur que ça…
Eh oui la novlangue et l’écriture inclusive additionnées au crétinisme estudiantin plus ou moins socialo-gaucho ça donne ça; des films très très wokes qui n’intéressent plus grand monde… !
Et Canal c’est environ 3 à 4 millions d’abonnés… une goutte d’eau dans le PAF et pas de quoi fouetter un chat. Pas de quoi en tout cas faire autant de procès d’intention à Bolloré…
A ce jeu, l’Audiovisuel Public et « l’ami Nagui » sont autrement critiquables…
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« Le cinéma français »… ça me laisse songeuse, ça ! 😉
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Suffit de regarder le film de FR2 voire de TF1 quand il est Français… du dimanche soir, des comédies insipides la plupart du temps ou des classique revisités à la sauce bien woke, histoire de passer la charte de FR TV… productions indigestes en ce qui me concerne; même les bandes annonces ne me donnent pas envie…
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Tout pareil pour moi. Il n’y a plus grand-chose d’intéressant à la tévé, à présent.
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Ben oui, mais… ils sont à droite », très beaucoup même !
Alors forcément ça ne peut pas plaire à la bande de journaleux escrolos socialos un peu bobos gauchos sur les bords…
Rendez vous compte; BHL qui quitte Grasset parce que Bolloré, PDG du Groupe du Même nom démet le Patron de Grasset de ses fonctions pour le motif, légitime au demeurant de « manque de « résultats », sauf en plus à se pencher sur des faits plus graves…
Quand on lit Marianne: https://www.marianne.net/culture/affaire-grasset-le-choc-entre-vincent-bollore-et-300-auteurs-par-tribunes-interposees
C’est à se tordre de rire…
Un peu le même cinéma que quand Trump a privé Thierry Breton de visa US
Si tous ces auteurs sont mécontents (on se demande bien ce que vient foutre là-dedans la couleur politique de l’éditeur…) ils peuvent s’auto éditer à la limite… les chanteurs et musiciens le font bien…
Après; Israël… Gaza et si on remettait sur le tapis l’idée idiote d’avoir « permis de constituer » un État à ce qui est désormais une secte religieuse… qui prône rien moins que l’extension militaire par la guerre… !
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Mais qui donc peut acheter les livres d’auteurs comme BHL ? Pas trop étonnant que Grasset ne fasse pas de chiffre suffisant… 😉
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Pas grand monde, justement, regardez mon lien du Nouvel Obs de 2010 dans ma réponse à @maikoro12
Et pourtant France TV etBFMTV le mettent en scène en UKR jusqu’à plus soif !
La question est donc: « Combien paient-ils pour cela… ? », avec l’argent de nos impôts bien sûr.
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Je n’ai pas lu l’article du nouvel obs, lepiaf, parce qu’il fallait accepter les cookies. Et je n’aime pas faire ça.
Mais oui, le bonhomme s’engraisse avec nos impôts. Sa femme également, d’ailleurs.
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Ah ben zut, moi j’ai pas eu ce problème… mais je navigue avec Brave et le cookies sont préréglés. En général je bloque les cookies inter-domaines, restent donc uniquement les cookies fonctionnels, ça suffit apparemment pour le nouvel Obs…
Sur Chrome il doit suffire de régler les cookies de la même façon dans les paramètres…
Normalement avec ce réglage pas de possibilité de déposer les cookies de réseaux sociaux ni de pubs, ni de tous les parasites, mesures d’audiences, statistiques, etc…
Et je ne suis pas abonné et ai trouvé l’accès à cette page via une recherche google…
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Bah ! Pas trop grave : la vie du « philosophe à deux balles » ne m’intéresse pas plus que ça. Il se fera publier par un autre éditeur…
Hors sujet : un de mes amis m’a partagé ce lien à propos des chemtrails : https://lemediaen442.fr/chemtrails-des-pilotes-de-ligne-osent-parler-des-avions-invisibles-et-des-epandages-suspects/ J’ai trouvé cela très intéressant.
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@Elba;
Désolé, je vais encore détruire le mythe…
Les chemtrails, bof, c’est un mot valise anglais dans lequel on peut mette beaucoup de choses… Tous les avions brûlent du kérosène et donc rejettent des particules dans les gaz d’échappement des réacteurs et comme ces gaz sont chaud, selon les conditions météo et l’altitude, ça peut aire des traînées, chargées de particules chimiques… donc… côté observation… c’est nul à chier… !
Maintenant, tout le monde sait ou du moins devrait savoir que que les « épandages », ça existe, suspects ou pas c’est une autre paire de manches… Que ce soit pour modifier la météo (et non pas le climat) localement, pour faire pleuvoir sur une zone par exemple, ou pour « sulfater » des cultures ou plantations, ça ne peut être suspects que si c’est… interdit ou illégal… comment dans ces conditions un pilote de ligne pourrait le savoir ? Les chemtrails (pourquoi donc ne pas utiliser le Français, on est en France que diable !), on sait depuis près de 20 ans que ça existe, ce qui veut dire que ça existe en réalité depuis 30 ans minimum…
Enfin un avion « invisible », là j’ai un doute… ! Si c’est un avion, c’est que ça a été reconnu comme tel, et que ça peut se suivre au radar, et à l’altimètre-codeur (appareil dans l’aéronef renvoyant un signal au sol sur son altitude effective). sinon on appellerait ça un… OVNI ….
Et donc j’ai lu l’article, vite, mais ça ne demandait pas plus d’attention… il y est dit dans le titre que ce sont des avions invisibles, alors que dans le texte ce sont en fait des avions parfaitement identifiables (Antonov, Boeing) mais dont l’immatriculation serait cachée et l’identification soit disant impossible…. Côté « sensationnel » on vous parle de produits chimiques et de Monsanto (bayer) en faisant quelques bons vieux amalgames au passage, car si j’en crois le récit de départ ça se passerait au dessus de la Suisse, petit pays dont le ciel serait particulièrement chargé si j’en crois ce récit…Je retiens cette partie du texte:
« « Pourquoi un avion civil n’apparaîtrait pas sur nos écrans ? Soit il utilise un transpondeur en mode militaire, soit on nous cache quelque chose. » La réponse, pour ces professionnels, est aussi simple qu’effrayante : « On nous prend pour des cobayes. »«
Et je réponds; non les gars, juste pour des imbéciles, ça fait des années qu’on sait… Quant au fait que vous n’ayez pas ces avions sur vos radars… un Antonov en mode furtif… au dessus de la Suisse, là j’ai du mal à y croire… quand je vous dit amalgames…
J’ai aussi relevé ceci au chapitre des aberrations:
« Les « traînées de condensation » qui persistent, s’étalent et transforment le ciel en un voile blafard ? « Ce n’est pas de la physique, c’est de la chimie, » assure un pilote. « Les traînées naturelles se dissipent en quelques minutes. Si elles restent et s’étalent, c’est de l’épandage. »«
On a éventuellement affaire à un bon pilote, mais un mauvais en physique/chimie. Les traînées de condensateur c’est avant tout physique (la condensation EST un phénomène physique !), d’intensité variable en fonction du milieu (l’atmosphère ici) puis ça devient chimique (tout en restant physique, il faut bien que la condensation se poursuive pour qu’on voit la différence avec le reste du ciel…) en fonction des réactions des particules en suspension… et donc en fonction du résultat à obtenir.
Pour faire bon poids, ce gugus est-il capable de définir la couleur et la densité d’un nuage de particules d’aluminium mélangé à d’autres éléments (cités ici baryum, strontium…).
Un petit aparté, « baryum » (en français) est écrit « barium » (en anglais) dans l’article… Rien que ça ça sent l’entourloupe, à moins que le scribouillard soit en fait ignare en ce qui concerne la table de Classification des Éléments… Serait-ce possible que cet article ait une autre origine que 442 ?
Sinon, concernant les nuages, ils ont oublié… Tchernobyl et la radioactivité…
Cet article pue la propagande écolo avec une simili caution pseudo scientifique qui mélange tout…. allant jusqu’à faire une relation avec l’autisme.
Certes, l’aluminium est mis en cause dans l’autisme mais personne n’est capable de dire dans quelles proportions, et surtout pas besoin d’aller le chercher à 5 ou 10 000 mètres d’altitude, il y en a sans doute suffisamment sur la planète… et côtés « effets » il y a un monde entre être en contact avec à l’extérieur de l’organisme et se le faire injecter dans un… vaccin. Ça l’article ne le dit pas !
Conclusion, je n’ai pas sauvegardé, et vous devriez jeter…
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Peut-être que je devrais jeter, lepiaf. Cependant, je vous laisse vos convictions et je garde les miennes, permettez-le moi, qui vont dans le sens de cette vidéo. Ce qui ne nous empêche nullement d’être amis. 🙂
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Je vous rappelle @Elba que j’ai un long passé dans l’aviation militaire… 26 ans au demeurant, en tant que mécanicien sur systèmes électroniques de bord (les calculateurs et systèmes d’aéronefs, avec quelques heures de vol au compteur… je ne parle donc pas dans le vide… j’ai quelques bonnes données…
Rien que sur la « couleur » du ciel on pourrait disserter des heures…
Ce qui me désole le plus c’est qu’un pilote en théorie a au moins fait maths Sup+Maths Spé et donc une filière scientifique où ces enseignements sont communs et obligatoires pour toutes les entrées dans les Grandes École (hors ENA, Sces-Po et École commerciales, bien sûr…), leur faire dire de tels propos dénués de sens voire contradictoires ente eux (le coup de la chimie et pas de la physique) est donc trop peu sérieux.
Par ailleurs, les « chemtrails » existent bel et bien, mais c’est un terme technique global c’est tout… or cet article fait des amalgames et tire des conclusions tendancieuses à dessein d’endoctrinement; c’est ça au final que je lui reproche…
Mais quoi d’anormal alors que pour vivre les médias se sentent obligés de dramatiser et de rechercher le sensationnel !
Présentement on est juste dans une mauvaise fiction; fiction parce que la réalité existe mais est surjouée et mal décrite et mauvaise, justement parce que la réalité est masquée au profit d’une propagande qui n’a pas lieu d’être…
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Israël comme l’Iran est une Théocratie reposant sur le mythe de Moïse qui n’a jamais existé selon l’archéologie, l’esclavage des Tribus en Egypte pour construire des Pyramides lesquelles , selon les preuves archéologiques, ont été construite par des ouvriers professionnels vivant d’ailleurs dans des villages construits exprès pour eux ! Et la soit-disant fuite d’Egypte pour rejoindre la terre promise Canaan a duré 40 ans, 40 ans pour parcourir 740 Kms, donc 19 Kms par mois, combien par jours ? C’était juste des nomades virés à coup de pieds au cul de la ville d’Ur, pays d’Abraham, ils étaient particulièrement fainéants pour avoir mis tout ce temps et ensuite rédigé des textes inspirés de la légende de Gilgamesch et du Code d’Amourabi. Pour ma part je suis Chrétien croyant en un Jésus rebelle et aimant le monde pas comme ses prédécesseurs.
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« Pour ma part je suis Chrétien croyant en un Jésus rebelle et aimant le monde pas comme ses prédécesseurs. »
Tout pareil pour moi. J’ai un peu lu la Bible lorsque j’étais ado, et j’ai trouvé que c’était presque un bouquin de c.l et de guerre… Bon ! Je n’ai lu que la genèse, et même pas en entier, je l’avoue.
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La différence est là, moi je suis… athée… !
Et si je suis très bien dans un pays « laïc » je trouve anormal voire dangereux qu’un pays soit exclusivement dédié à une « communauté religieuse », excluant par ailleurs les autres…
D’ailleurs quand on y regarde bien, ne serait-ce pas justement les religions qui amènent les guerres ?
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Sans la religion chrétienne, catholique en particulier, le monde occidental serait dirigé par des idéaux barbares reposant sur la force? Certes, elle a été pervertie par un Haut Clergé politique mais que serait notre civilisation sans le travail des monastères, des cathédrales etc.. ce clergé de base ( moines, moniales, prêtres ou évêques pieux, ou encore l’exemple des Saints ou des grands philosophes de l’église comme Saint Augustin etc…) tout cela a forgé une mentalité fondée sur le bien et c’est la nature perverse de l’homme où de la femme qui est la cause de guerres fraticides. D’autres religions comme celles de l’Inde où elle sont multiples ne ne sont pas plus guerrières; L’athéisme n’est qu’une négation de Dieu et nombres d’Athées ont fait bien pire, il n’ont pas eu besoin de la religion pour faire la guerre.
La guerre est depuis la préhistoire le propre le l’homme et même des ses cousins les singes , tout n’est qu’une question de convoitise et de puissance…
Quant à la question de Dieu, je me permettrais de vous conseiller un livre qui donne matière à réflexion : https://dieulasciencelespreuves.com/ co-écrit par le frère de V Bolloré. Moi j’ai aimé.
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« L’athéisme n’est qu’une négation de Dieu »
Là je crois que vous vous méprenez et c’est ma faute, perso je ne nie rien, je ne suis juste pas croyant. J’aurais donc dû utiliser le terme « agnostique » (de l’agnosticisme) au lieu de Athée… en fait mon cerveau me sert à autre chose et je n’ai pas besoin de cette béquille spirituelle, c’est tout.
L’affaire est donc réglée
« et nombres d’Athées ont fait bien pire, il n’ont pas eu besoin de la religion pour faire la guerre.« . Vu comme ça c’est sans doute vrai, et encore, j’ai pas de nom qui me viennent; mais du coup, je vous ai mal aiguillé…
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Des noms ; Hitler, Staline et ses prédécesseurs, Mao … vous en voulez d’autres ? La croyance en Dieu une béquille ? Un cerveau bien ordonné sait admettre les deux et comme disait Saint Thomas d’Aquin, « Je crains les hommes d’un seul livre ».
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J’ai répondu à la 1ère partie…
Pour la seconde « La croyance en Dieu une béquille ? Un cerveau bien ordonné sait admettre les deux et comme disait Saint Thomas d’Aquin, « Je crains les hommes d’un seul livre ».«
Inconsciemment apparemment vous apportez de l’eau à mon moulin avec cette citation…
La bible (sans majuscule, mot valise) des catholiques n’est-elle pas « La Bible » justement ce que j’appelle un récit. y en a-t-il d’autres ? A part les partisans de l’Ancien et du Nouveau Testament, je ne connais rien d’autre… je n’ai pas non plus exploré les particularités des versions anglicanes et orthodoxes…
Et on peut aisément transposer aux religions musulmanes avec le Coran et juive avec la Torah…
Alors, pas un livre mais au mieux et au max… 3?
Avouez que ça ne fait pas beaucoup de différences, avec un sacré troupeaux de moutons, certains parlent d’oilles, selon moi… !
Et je n’ai certes pas dit que je n’admettais pas… Dans ce cas je ne me serai même pas donné la peine d’ouvrir le débat… Débat qu’il est sans doute difficile voire impossible d’ailleurs d’ouvrir de l’intérieur, c’est à dire entre « croyants », ce que je peux aisément comprendre…
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Cela ne me dérange vraiment pas d’être amie avec des athées, ni même avec des gens qui ont une autre religion. Je trouve que chacun d’entre nous a la capacité de réfléchir et de croire ou ne pas croire en quelque chose d’autre que la vie matérielle. Ce qui me dérange, c’est lorsque des gens veulent absolument que vous pensiez comme eux, que vous adoptiez leur façon de vivre, sous couvert de religion. Dans mon cas, je parlerais plutôt de spiritualité.
Les guerres existeraient sans les religions. Pour moi, il s’agit de prétextes. Les guerres sont fomentées par la haine et la volonté de pouvoir sur les autres. Sur le vol de leurs richesses également.
Ce n’est que mon avis.
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@Elba, je suis assez d’accord avec votre premier paragraphe. Et « spiritualité me va bien… puisque replaçant en théorie le phénomène parfaitement à la place qu’il n’aurait jamais due quitter… l’esprit…
Par contre pour la suite, j’avoue ne pas être entièrement d’accord…
« Les guerres existeraient sans les religions »: je n’en suis pas certain… j’ai demandé à @practically de me citer quelques dirigeants qui auraient guerroyé sans être guidés « guidés par une religion » mais les exemples qu’il a donnés ne me semblent pas pertinents, voir ma réponse… Peut-être faut-il remonter un peu dans l’histoire, mais fondamentalement, je ne le pense pas.
Je pense plutôt que l’humain a besoin de guerroyer, mais pour cela de se trouver une justification par… la croyance en un Dieu, même à l’existence toute hypothétique… On serait dans le ‘c’est pas ma faute, c’est celle de l’autre… Bien humain comme réaction !
Et pour mémoire, si nous sommes dans un pays dit « laïc, on voit poindre en sous-main des formes de « religion » assez despotiques et qui mènent en sous-main des guerres qui effectivement ont pour but la haine et le pouvoir… Je pense à l’Église de Scientologie qui a pourtant… pignon sur rue et à laquelle « adhèrent » sans doute pas mal de nos dirigeants…
Bon j’arrête là, on a pas mal dérivé sur ce fil…
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« Je pense plutôt que l’humain a besoin de guerroyer, mais pour cela de se trouver une justification... » Je suis d’accord. l’humain – tout du moins certains d’entre eux – a un tempéramment belliqueux, parfois jaloux, et se bat à cause de cela. Il prend « Dieu » pour prétexte parfois, mais ses bagarres n’ont rien à voir avec « Lui » ou « eux » pour ceux qui optent pour plusieurs dieux, la plupart du temps. C’est juste une question de territoire, de nourriture ou de prééminence sur les autres humains.
Il suffit de regarder vers le pétrole, l’uranium, les mines d’or etc… Pas besoin de Dieu, pour ça. Même pour une femme, certains hommes se battent. 😉 😀
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« Il suffit de regarder vers le pétrole, l’uranium, les mines d’or etc… Pas besoin de Dieu, pour ça. Même pour une femme, certains hommes se battent. 😉 😀«
Mais alors; pourquoi ce besoin quasi vital de le (les) prendre à témoin(s)… ? 🙂 (désolé, pas de smileys dispo sur l’ordi…)
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Un besoin de prétexte pour ne pas nommer directement les raisons de ces belligérences, sans doute. Quoi de mieux que quelque chose que l’on ne peut pas prouver ?
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« Pour ma part je suis Chrétien croyant en un Jésus rebelle et aimant le monde pas comme ses prédécesseurs. »
Ben voui, mais moi, c’est le mot « rebelle » qui me gène… nous ramenant peut-être aux Croisades et à quelques périodes noires du Moyen-Âge…
En cela, la religion catholique (et ses différentes branches) ne déroge pas à la règle… il y a non sens, quand on est rebelle on est belliqueux, ce ne sont pas vraiment des preuves… d’amour
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Pas d’accord avec vous, lepiaf. On peut être rebelle sans être belliqueux.
Un petit exemple : refuser l’injection covid est un acte rebelle, mais pas belliqueux pour un sou. Non ?
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@ lepiaf 18: Je vois que vous ne connaissez pas les origines des croisades et surtout la mentalité de l’époque, la sincérité et la naïveté d’un côté et la brutalité des hommes de pouvoir de l’autre…
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« la sincérité et la naïveté d’un côté et la brutalité des hommes de pouvoir de l’autre… »
Est-il besoin de remonter aux croisades pour ça ??? Le monde n’a guère changé, si ce n’est dans la technologie, du point de vue de la nature de l’homme. Si ? Les guerres sont différentes, elles tuent et détruisent d’une façon différente, mais elles sont toujours là, font toujours les mêmes dégâts… et ont souvent pour origine le pouvoir, le vol et le mensonge.
Il suffit de regarder autour de nous.
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Ah, simple problème de vocabulaire; refuser et se rebeller ce n’est pas la même chose !
Refuser: Ne pas accepter ce qui est demandé (par quelqu’un) Ça sous-entend qu’il y a eu une demande…
Se rebeller:
1- Se révolter contre l’autorité de l’État, contre le pouvoir établi; s’opposer, ne pas céder, résister à quelqu’un
2- Protester contre quelque chose
Dans le 1er cas c’est purement « passif »; on dit juste « non merci »; mais simplement parce que la « demande » n’est qu’une simple demande…
dans le 2è cas, la demande pouvant se transformer en… « obligation » là la réponse monte d’un cran, on se rebelle…
Faites-vous le distinguo ?
Appliqué aux injections; perso n’ayant pas eu à subir l’obligation je me suis contenté de refuser… mais ceux qui étaient sous obligation, eux, auraient dû nécessairement aller plus loin, se rebeller…
Pour la DNC, il y a ceux qui tentent de résister et ceux qui se rebellent, la résistance (le refus) ayant ses limites…
Saloperie de langue française si compliquée… et ça ne s’arrange pas avec les réseaux sociaux et la banalisation de l’absence d’instruction à l’école… Et c’est pas en discutant de changement de genre au lieu de conjugaison ou de calcul que ça va s’améliorer…
La guerre civile, la révolution, c’est… se rebeller.
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N’allez pas critiquer notre belle langue française, même si il est vrai qu’elle est bien compliquée, que ce soit dans son orthographe, sa conjugaison, ses termes si variés, et parfois à la limite de l’illogique. 🙂
Personnellement, j’estime m’être rebellée contre ma famille qui m’a mise au ban des no-vax pendant une certaine période. J’ai tenu bon alors que tout le monde s’est plié aux injonctions. Ca m’a coûté n’être pas reçue chez l’un de mes frères pendant un bon bout de temps. J’ai aussi tenu tête à ma cousine « chercheur » (directrice d’un labo de recherche) qui m’a fustigée parce que je ne voulais pas de l’injection.
Et en ce qui concerne certaines personnes, il en est qui se sont vraiment rebellées par rapport à cela. Qui ont perdu leur emploi. Qui ont été menacés, dont les comptes en banque ont parfois été bloqués. Je pense à des gens comme Louis Fouché, le Pr Perronne, Amine Ulil (qui, je crois, ne peux plus travailler en France), Mme Henrion-Caudes, et bien d’autres. Ces gens-là n’ont jamais été belliqueux, bien au contraire.
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Ma chère; concrètement sur ce sujet, chacun voit midi à sa porte… Qu’un Perrone ou un Umlil se soient rebellés me paraît normal, voire sain… !
Par contre se rebeller contre sa famille, je ne vois aucunement l’intérêt d’en arriver à ces extrémités… C’est même déplorable (au sens 1er du mot !) et peut-être le signe d’un manque d’explication ou de compréhension d’une partie… ou de l’autre, ce qu’on appelle parfois « un dialogue de sourds » !
Je reconnais n’avoir pas eu ces difficultés. Seule ma sœur n’a pas écouté, mais elle n’a pas eu l’outrecuidance d’essayer de me contrer scientifiquement sachant sans doute que j’avais raison.
Du coup je n’ai pas insisté et j’ai malheureusement eu tort; elle n’est plus là… ! Mais c’est l’exemple type où la croyance (ah le Dieu Saint Vaccin !) a pris le pas sur la science et la raison…
Pour mon frère ça a été plus simple, il a su et s’en est rendu compte, mais… le mal était fait; décès 6 mois après sa 3è dose, schéma désormais classique !
Souvent la bascule se fait dans la présentation du problème et les arguments qu’on emploie à l’appui de sa démonstration.
Et là, le sens des mots… a été très important pendant cette période où la manipulation médiatique a lourdement pesé…
Et malheureusement, nos merdias n’ont pas aidé à la compréhension pour le quidam moyen… ne serait-ce qu’en amplifiant ce qu’on sait être désormais les mensonges de nos politiques et de certains toubibs…
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à Labrebisgalleuse : Si vous arrêtiez d’écrire des stupidités : »En juillet 1949, Reuven Shiloah, proche collaborateur de David Ben Gourion, propose la création d’une institution centrale destinée à coordonner les services de renseignement et de sécurité. Le projet est accepté et le Mossad est officiellement créé le 13 décembre 1949. » donc bien après le ralliement de la « Grand mère » à de Gaulle. pour infos sachez que l’agent principal du SAHY’S le service de renseignement de la Haganah, une milice juive clandestine chargée de la sécurité des habitants juifs en terre de Palestine depuis le début du XXe siècle et dot l’opérateur principal en Europe et en Allemagne particulièrement durant la guerre et ensuite était un certain Maxwell https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Maxwell Je n’en dirait pas plus sur lui … et c’était avant le Mossad crée par Ben Gourion, terroriste créateur de l’état d’Israël. pour couronner le tout Robert Maxwell est le père deGhislaine Maxwell poursuivie par la justice américaine dans des affaires de détournement de mineures de Jeffrey Epstein.
Alors quelle relation avec Vincent Bolloré ? En outre quand je vois comment les bretons ont encore une fois voté pour la Gauche, je leur souhaites un bon remplacement de population (dont CNew essaie d’être un rempart) avec les immigrés clandestins qu’on distribue de partout en France dans des commune qui n’en demandaient pas tant … Compris?
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@practically,
Votre bouquin est co-écrit par un Bolloré, frère de Vincent qui, par conséquent, a sans doute reçu la même éducation religieuse… catholique que Vincent Bolloré. Ceci explique donc cela… si j’aurais pu éventuellement chercher à approfondir ce que les rédacteurs disent, le lien que vous me fournissez est un lien vers l’achat; or je n’ai pas envie d’acheter une telle littérature. Si vous me donnez un lien de téléchargement vers un epub ou pdf…je veux bien faire l’effort !
Tout simplement parce que la simple lecture du résumé (ou de l’introduction, je ne sais) me fait comprendre que c’est juste l’inverse de ce que je pense. Comme en plus les preuves… scientifiques… de l’existence de Dieu me paraissent fort aléatoires…
A ceci:
« Pendant près de quatre siècles, les découvertes scientifiques ont donné l’impression qu’il était possible d’expliquer l’Univers sans avoir besoin d’un dieu créateur. De façon imprévue, les découvertes scientifiques du XXe siècle sont venues dynamiter ces certitudes. Dans une langue accessible à tous, ce livre retrace de façon passionnante l’histoire de ces avancées et offre un panorama rigoureux des nouvelles preuves de l’existence de Dieu. À l’orée du XXIe siècle, croire en un dieu créateur serait-il possible ? Une invitation à la réflexion et au débat.«
Je réponds cela: Il n’y a « a priori » aucune raison pour que justement le 20è siècle ait fait se modifier les choses…
Et pour cause… Dieu (notez la majuscule), pour moi, est une création de la religion catholique, particulièrement du christianisme je crois; mais là j’avoue ma naïveté sur le sujet, vu que ça ne m’intéresse pas beaucoup), qu’en pensent en fait les autres religions particulièrement les multi déistes…
Étrangement, pourquoi, puisque la croyance dure depuis 2000 ans, aurait-on soudainement des preuves… qu’on n’aurait pas pu déterminer avant…
Avant « Dieu » et ses 3 religions monothéistes principales il y avait d’autres « religions » ou mode de croyances… qu’en faites-vous ?
En fait, au départ, la Bible est pour moi un « roman », au même titre que la Torah pour les juifs ou le Coran pour les musulmans. Apparemment d’après les multiples résumés il semble bel et bien qu’y soient racontées 3 visions localisées à peu de distance les unes des autres d’un même phénomène, sans doute cataclysmique, avec une interprétation puis une diffusion fort humaine des survivants aboutissant à quelques « différences d’interprétations » selon le bon vieil adage « racontée, amplifiée, déformée…
Je n’en veut pour indice (pour les « preuves » il faudrait tenter de contrer ce phénomène de religion et du nombre des « croyants »; petite question pourquoi donc utiliser le mot « croyant ») le fait (ça, ça se remarque à l’œil nu, surtout depuis qu’Israël existe… !) que les 3 religion monothéistes se disputent peu ou prou le même lieu, berceau de leurs croyances… J’ai éventuellement une idée du pourquoi de La Mecque pour les musulmans au lieu de Jérusalem ou Bethléem pour juifs et catholiques mais ça ne va pas plus loin.
n remontant éventuellement dans le temps, certains se posent la question de la similitude de positionnement et de construction des temples aztèques (ou incas, j ne sais plus) et égyptiens (pyramides)…
Certains semblent également redécouvrir la navigation astronomique que pratiquent nombre de peuples autochtones du Pacifique-Sud…
Tout ce faisceaux de faits et d’indices me fait dire ue finalement Dieu est une bonne vieille création de l’esprit imaginatif de l’Homme… et non le contraire…
Pardonnez éventuellement mes erreurs je le répète ce sujet ne me passionne pas, loin de là…
Par contre côté générateurs de guerre non croyants en une religion (peu importe le nom dont on nous affuble !), … je crois que vous vous méprenez; Hitler devait sans doute être… catholique, Staline et ses prédécesseurs sans doute catholiques… orthodoxes (ou juifs peut-être pour certains…). Mao est à priori un cas à part, sauf qu’il ne fait pas école de pensée en Chine sa période d’existence étant beaucoup trop courte et son influence idéologique territoriale trop peu étendue…
Les chinois traditionalistes pratiquent le shénisme et plus près de nous, le taoïsme (Mao Tse Tung devait en être adepte sans doute) ou le bouddhisme (multi déisme…). Là j’ai dû aller à la pêche aux infos pour vous répondre…
Ces gens là auraient donc tous une accroche religieuse qui les aurait conduits à faire la guerre.
Par contre je suis d’accord avec vous sur le fait que ce soit dans la nature de l’humain, voire de l’animal de se battre… Mais c’est bien cet instinct qu’il faut combattre et qui devrait être le but de toute société civilisée.
Or on s’aperçoit qu’au lieu de cela, la « religion » quelle qu’elle soit, à part peut-être le bouddhisme, génère les guerres…
Dernier exemple en date, le Moyen-Orient, sans bien sûr se pencher sur les raisons de ceux qui attisent le feu…
Triangle du feu; Carburant, comburant, flamme… Je vous laisse mettre les noms…
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« Si tous ces auteurs sont mécontents (on se demande bien ce que vient foutre là-dedans la couleur politique de l’éditeur…) ils peuvent s’auto éditer à la limite… les chanteurs et musiciens le font bien… » Comme l’a fait Xavier Poussard pour « Devenir Brigitte », livre qui a eu un grand succès.
Voici la liste des auteurs, parfois des écrivains (je sais je suis un tantinet moqueuse), qui tentent d’exercer ce chantage contre Bolloré. A mon avis, Néo Grasset n’y perdra pas grand-chose : https://www.lemonde.fr/economie/article/2026/04/16/grasset-l-integralite-de-la-lettre-de-depart-et-la-liste-des-115-auteurs-signataires-qui-quittent-la-maison-d-edition_6680470_3234.html
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Ces auteurs, parfois écrivains (Je suis taquine) ne me manqueront pas. Xavier Poussard s’est auto édité pour son livre « Devenir Brigitte », ce fut un succès.
La liste des révoltés du Bounty rayon confiserie : https://www.lemonde.fr/economie/article/2026/04/16/grasset-l-integralite-de-la-lettre-de-depart-et-la-liste-des-115-auteurs-signataires-qui-quittent-la-maison-d-edition_6680470_3234.html
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Attention ! Le lien que vous donnez bloque l’ordinateur , j’ai dû rapidement éteindre l’ordi complètement et le rallumer ensuite !
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J’ai ouvert le lien. Ca ne me l’a pas fait, à moi, practically. Seulement, je n’ai pas lu « le monde » parce qu’il fallait accepter les cookies.
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Pour l’article du Monde et la liste des auteurs ça passe nickel chez moi; donc …. réglage des cookies dans le Navigateur, les amis… C’est tout !
le plus simple c’est dans les paramètres de bloquer les cookies « inter-sites », les redirections et les fenêtres pop-up
Attention certaine revues ne veulent pas que vous rejetiez les cookies publicitaires ou de réseaux sociaux (on comprend que c’est leur gagne pain… !) et en cas de rejet ils vous demandent de vous abonner…
Dans ce cas je zappe, perso, l’info se trouvant généralement… ailleurs !
Et pour la liste, j’ai lu, et… pas beaucoup de noms très connus, mais une palanquée de noms à consonance étrangère…. Comme le dit Liz ça va pas révolutionner la littérature…
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Christian Combaz un véritable écrivain, parle de Grasset : https://www.youtube.com/watch?v=83xjtC9Leok
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@Practically ce lien mène au journal Le Monde. Il n’y a a priori aucun problème pour le déclencher. Ce serait tout de même une grande première que cette feuille convenablement alignée puisse avoir le pouvoir de bloquer un ordi. Navrée si tel est le cas.
Pardon à tous pour le message doublon.
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Grasset suite sur l’entre-soi ou quand Nora n’aura plus la main mise sur cette maison d’édition extrait : https://x.com/Tocsin_Media/status/2046956279914999859?s=20
Ou : https://www.youtube.com/watch?v=4GgqeE29moI
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Si vous pouviez éviter les mots « complotisme » ou « complotiste » mis à toutes les sauces ils sont désormais vides de sens; ce ne sont plus des mots valise mais des mots « baignoire » ou même piscine… à force d’être utilisés à tort et à travers.
Sinon sur le fond c’est assez cocasse sans doute d’être traité d’antisémite par des pro-islamistes foncièrement anti-juifs… le monde à l’envrs en uelues sortes !
Quand je vous dit que cette génération de débiles est profondément analphabète et inculte…
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Ici antisem à 360° : muzz et juifs, dehors !
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Mon Dieu quelle famille, le lien direct entre la Finance et les Gouvernements. Soyez certain que depuis Napolitain Bonnepart tous ses membres sont dotés d’un QI de 168 au minimum sinon Dieu y pourvoira.
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Bolloré, ce faux breton, et catho de façade, mais juif génétique qui est un Goldsmith ose parler de petite caste . IL EN EST §
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Ça c’est presque du délit de sale gue*le !
Et s’il a des ascendances « juives » de par sa grand-mère maternelle, du côté paternel c’est un pur Breton…
Par ailleurs le traiter d’antisémite me paraît dans ces circonstances plutôt…osé et ça ne dit absolument rien de sa « religion ». Sur ce point si j’en crois le chapitre « Vie Privée » de l’article Wikipédia le concernant, c’est plutôt un catholique affirmé pur jus et même sans doute traditionaliste…
La partie « juive » de son ascendance et collatéraux ça semble plutôt être pour les affaires… Perso ça ne me dérange pas… Par contre que ça inquiète « Reporters sans frontières », là ça ne m’étonne pas, tout autant que ça m’amuse…
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Vous êtes grotesque ! votre logique ! Oh mon dieu, de père, « pur breton » ! Sa mère étant juive, il est juif, et c’est fondamental dans les merdias ! Le délit de sale gueule ? Et alors ? Avant de coucher avec une gonzesse, vous ne la jugez pas , sa gueule ? Moi, tout ça me dérange ! Bolloré n’est pas breton, et sa façade catho est très utile ! moi je suis bretonne ! Les affaires, ben oui ! Sa boîte a été sauvée plusieurs fois par Les Rothschild, et ce serait un détail ? (je sais plein de choses, étant du coin) et Nicole Goldsmith était une agente du Mossad ! Son origine est fondamentale et cruciale dans la ligne éditoriale de cnews… et ne me prenez pas pour une double c.onne, avec votre esprit étroit de politiquement correct !
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Allez on y va, j’aime bien obliger (enfin plutôt essayer d’obliger…) à réfléchir un peu plus avant de déblatérer des énormités..
« je suis bretonne » dites-vous… jusqu’à quel point, et sur combien de branches ? le savez-vous… ?
Concernant Bolloré (Vincent de son prénom) ne vous en déplaise il est breton de par son père sur plusieurs générations, tout autant que… d’autres; et du côté « religieux », il est catholique traditionaliste, comme son père sans doute.
Peu importe en fait que sa mère soit juive ça n’en fait pas de lui… un juif; puisque c’est une religion et non une NATIONALITÉ. Mais êtes-vous bien capable de faire la distinction ?
Bolloré est bel et bien breton et catho, et il ne le nie pas ! C’est même ça qui en dérange certains. Pourtant des grands patrons friqués et cathos, voire bretons, il doit y en avoir d’autres, non… alors pourquoi être vent debout conte Bolloré ?
Parce que sa mère est juive et u’il manie du fric ou parce qu’il discute avec des gens qui ne sont en théorie pas du même bord politique à savoir le RN ?
Dans les 2 cas, la belle affaire…
Alors si moi grotesque, vous particulièrement inculte… Culture réseaux sociaux, peut-être ? Et je persiste, c’est vous qui jugez sur la mine; mine à priori fausse en plus… puisque rien ne dit que Bolloré soit juif !
Perso, je suis marié à une « Pieds-noirs », mes enfants sont donc des croisement d’Européens (3 nationalités au moins…), mais ses origines françaises (avant 1840 donc), sont bien déterminées Limousin et Lorraine, les 2 origines s’étant rencontrées en Algérie, pour le coup.
De mon côté, je suis ch’ti à 99% du Pas-de-Calais (y’en a encore plein là-haut), mais avec des débordements en Belgique (jeune pays) du temps ou les comtés d’Artois et de Bruges appartenaient à la France, mais je suis né en RP…
Elle est catholique, moi rien du tout…
A votre avis ça fait de moi un « quoi »… ?
Le 20è siècle a vu les « voyages » (qui ne forment pas toujours la jeunesse) prendre le pas sur l’enracinement mais à l’heure actuelle certains, justement totalement « perdus » dans ce monde de brutes sans foi ni loi (et pourtant la plupart « croyants »), sont à la recherche de ces origines qui semblent bel et bien leur faire cruellement défaut.
Prenez donc en compte la maxime suivante : « Pour savoir où l’on va, il faut savoir… d’où l’on vient. Je le sais, mon épouse de même; Bolloré semble bien le savoir; mais vous le savez-vous finalement ?
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PS:
Je me fous de la dictature des merdias, comme vous dites, comme de ma première chemise…
Vous devriez en faire autant… et ne pas propager ces non sens…
Enfin personne, absolument personne ne vous oblige à entendre ou regarder CNews… et en ce qui concerne la famille De Rothschild, parmi les rejetons de leurs faveurs ou subsides, je préfère nettement un Bolloré à un Macron, si vous voyez ce que je veux dire. Nettement moins nuisible, le Bolloré…
Et je me fous également que la grand-mère de Vincent Bolloré du côté maternel (en résumé, la mère de la mère) ait ou nom adhéré au Mossad, bien que cela me semble pour le moins sujet à caution… vu qu’elle aurait à priori rejoint De Gaulle en Angleterre…
En résumé, les bla-blas des journaleux fondamentalement incultes et qui en deviennent donc juste des influenceurs, ça me passe au-dessus de la tête. Peu m’importe u’ils aient des peaux de saucisson devant les yeux et je ne verse pas dans les ragots…
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