@BPartisans
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3h
Reuters écrit qu’il aurait eu connaissance des propositions du président russe pour mettre fin à la guerre en Ukraine, qu’il a exposées lors du sommet à Anchorage.
L’agence souligne que les informations sur ces conditions sont incomplètes et principalement basées sur des sources du groupe de négociation des dirigeants européens, américains et ukrainiens.
🔅 Kiev devra retirer complètement ses troupes des régions de Donetsk et Louhansk en échange de la promesse de la Russie de geler la ligne de front au sud ;
🔅 La Russie est prête à quitter les territoires des régions de Soumy et Kharkiv ;
🔅 Reconnaissance de la souveraineté russe sur la Crimée ;
🔅 La Russie espère la levée d’au moins une partie des sanctions, mais on ne sait pas encore si cela concerne uniquement les restrictions européennes ou aussi celles américaines ;
🔅 L’Ukraine se verra interdire d’adhérer à l’OTAN, cependant la Russie est prête à discuter de garanties de sécurité pour Kiev ;
🔅 Moscou exige un statut officiel pour la langue russe sur une partie ou la totalité du territoire ukrainien, ainsi que le droit pour l’Église orthodoxe russe de fonctionner librement ;
🔅 Aucun cessez-le-feu n’est prévu avant la signature d’un accord de paix définitif.
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Ces demandes sont parfaitement corrrectes.
L’exigence de Zelensky est par contre ubuesque: le retrait total des troupes russes. Comme si en 1944 Hitler avait exigé de Roosevelt qu’il ordonne aux Soviétiques d’arrêter leur marche sur Berlin alors que l’Armée rouge voyait approcher la victoire comme c’est le cas actuellement pour l’armée de Poutine.
Le pire est que les media et la grotesque coalition européenne (dite des Velléitaires) appuient cette demande absurde.
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Ah mais attendez ! Zelensky Premier dit « le Fourbe » et ses Groupies ( MacRond, MerkKredit, la Hyène) vont se rendre demain, voir Trump alors qu’ils ne sont pas invités … Quand on a un soit-disant « président » clownesque incapable de se débrouiller seul pour défendre « sa » conception de la négociation, ses thuriféraires feraient mieux de se cacher sous terre par honte !
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Les exigences de poutine sont gigantesques, en Crimée 3% d’ukrainiens, mais n’oubliez pas de préciser que les russes ont déporté les tatars qui peuplaient la Crimée. Un statut de la langue russe! au détriment de l’Ukrainien? L’Ukraine est un pays souverain on doit lui garantir sa sécurité et non de tomber sous le joug russe, qui n’oublions pas ont organisé la famine en Ukraine dans les années 30, qui a fait entre 4 et 7 millions de morts, l’hostilité envers les russes est compréhensible, comme tous les pays baltes de l’ancien empire russe, ainsi que la Géorgie et d’autres régions éloignées de la Russie. C’est un problème complexe et le sentiment patriotique ukrainien est a prendre en considération, et quand on connait la cruauté des russes, on peut craindre pour les ukrainiens anti russes, dans les oblasts qui pourraient être occupés. De toute façon on peut s’attendre à une volonté d’expansion de la Russie. Quant à notre minus macron et ses coreligionnaires européens, ils n’ont ni la stature ni le charisme ni les solutions pour faire face à un impérialiste comme poutine. Bref on est dans la merde et cet abruti de macron va vouloir se présenter en chef de guerre, en mobilisant sous les armes toute la caste de lgbtqi+++ (je vois le spectacle, entre cris et gesticulations). Moi je n’irai pas!
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On paye effectivement encore de nos jours la politique stalinienne. La famine (Holodomor) en Ukraine ainsi que les déportations de population (comme les Allemands de la Volga). Rappelons cependant que Staline fut adulé par les foules occidentales. Les US l’appelaient ‘Uncle Jo’ et le PCF vantait ses mérites,, sa bonté et son charisme. En 1953, la mort de Staline plongea l’Hexagone dans un deuil quasi général. Quant aux évêques belges, ils déclarèrent en 1945 « avoir prié pour les succès de l’Armée rouge »… Plus veules que cela… Donc, l’ouest a sa part de responsabilité dans les crimes staliniens et le b… actuel..
Les Russes sont cruels certes mais les Ukrainiens ne sont pas en reste. La maffia ukrainienne est l’une des plus immondes.
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« On paye effectivement encore de nos jours la politique stalinienne.«
Et de quelle façon, s’il vous plaît ?
Bon d’accord, on a encore ds adeptes de Mélenchon; mais à bien y regarder le PCF est moribond et sa pensée loin des fondamentaux d’origine et l reste de la gauche caviar enFrance se contente de surfer sur la vague du mal être social.
Une preuve en soi, les ouvriers votent désormais RN en masse, de façon… décomplexée.
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On ne la paye certes plus guère à l’ouest. Mais en Europe de l’est et centrale, le souvenir de Staline est cuisant. Il suffit de penser à Kaliningrad, ex Königsberg, épine dans le pied des stratèges occidentaux .
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Justement; nous habitons en Europe de l’Ouest, alors il serait bon de ne pas tout confondre, entre « souvenir de ceux qui ont vécu ces périodes » et plans sur la comète de ceux qui n’ont… jamais connu…
Foutons donc la paix aux russes, ils nous « emmerdent » moins en ce moment que notre Président fantoche, bien de chez nous apparemment !
en plus on a peut-être bien plus besoin d’éux qu’ils n’ont de nous; pauvres petits français !
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JPM, est-ce que la Russie d’aujourd’hui est comparable à celle des années 30 ? Intuitivement, je ne la voyais pas avec des idées expansionnistes. J’ai toujours pensé que s’il n’y avait pas eu le Maidan, la guerre n’aurait pas eu lieu.
Maidan + non application des accords de Minsk.
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Plus l’Otan aux portes de la Russie. Arrive le moment où l’ours n’a plus envie d’être chatouillé.
Résultat chère Joviale, Poutine et Trump se sont donnés rendez-vous pour se partager le gâteau. Plus précisément ils ont organisé une rencontre « historique » théâtrale, un autre Yalta, mais tout était décidé en amont. On n’arrive pas à une telle rencontre avec des incertitudes.
Reste les équations à x inconnues, les coups de flûtes toujours possibles. La guerre c’est bon pour les affaires.
En attendant je vais tenter d’élaborer un cocktail de la paix joyeuse : un bon trait de vodka, un autre de whisky, une cuillère à moka de confiture d’airelle, un jet de thé noir celui qui est dans le pot bleu, à droite du samovar.
Santé ! Za vashé zdorovie
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@ Liz : ton cocktail de la paix joyeuse me semble bien compliqué à élaborer. Je crois que je n’ai aucun des ingrédients à la maison ! 😀 … Si : du thé noir ! (Mdr !)
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La mémoire, la mémoire! si les russes sont différents, le régime lui ne l’est pas, ils sont experts en déstabilisation, en désinformation. Oui si le lâche de Hollande avait eu les co….es de vouloir veiller à l’application des accords de Minsk, il y aurait eu un sursis, mais Poutine a d’autres ambitions, c’est un pervers narcissique tout comme notre lgbtqi+++ de macron. Les russophones pour beaucoup ne se retrouve pas dans le pouvoir russe, qui n’hésite pas à les bombarder. Situation complexe!
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Vous croyez vraiment que Poutine a des ambitions d’expansion de son pays ?
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A la base, même, on ne peut pas vraiment appeler cela une guerre, mais plutôt au départ, une guerre civile, avec ukrainien de souche, l’Ouest contre ukrainien russophones au Sud et à l’Est. Ce pourquoi la Russie a finalement tardé à agir.
S’est ensuite ajoutée l’implantation des USA par Otan interposée puis huile sur le feu de l’UE, sans oublier les anglais.
la ligne rouge édictée depuis 1994 était franchie, la réaction de poutine était donc parfaitement prévisible.
L’UKR est un pays jeune, bâti sur les ruines de l’Ex-URSS. Début de construction, 1991; puis 1994; mais à cette époque les dissensions linguistiques existaient déjà.
A bien y regarder si les Européens, Anglais et français en tête avaient joué leur rôle de garant et empêché les ukrainien de souche de tenter de repousser hors des frontières les ukrainiens russophones, d’abord en les intimidant, puis en pratiquant la coercition puis enfin en les massacrant, les Russes ne seraient jamais intervenus, pas plus en 2016 en Crimée, qu’en 2022.
Dès lors jeter l’opprobre sur Poutine exclusivement est d’une mauvaise foi sans nom.
En général faut être au moins deux pour qu’il y ait un conflit !
C’et quand même décevant cette inversion accusatoire permanente, chez nous en particulier.
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« …si les Européens, Anglais et français en tête avaient joué leur rôle de garant et empêché les ukrainien de souche de tenter de repousser hors des frontières les ukrainiens russophones, d’abord en les intimidant, puis en pratiquant la coercition puis enfin en les massacrant, les Russes ne seraient jamais intervenus, pas plus en 2016 en Crimée, qu’en 2022. »
Là-dessus, je suis bien d’accord. Mais pour quelle raison avons-nous fait que les accords de Minsk ne soient pas respectés ? (français et allemands étaient garants, non ?) QUI est derrière tout ça ?
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Faire l’exposé, sans compromission aucune, c’est y répondre, non ?
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sous le joug russe, qui n’oublions pas ont organisé la famine en Ukraine dans les années 30
C’était les soviétiques. Et parmi eux pas que des Russes…
Géorgiens par exemple. Ukrainiens par exemple. Etc…
quand on connait la cruauté des russes,
J’ai vu des Ukrainiens tirer à l’arme automatique sur des civils Russophones dans des véhicules.
Et quand on voit les insignes qui ont inspiré les nazis, je pense qu’ils excellent uassi dans ce domaine.
faire face à un impérialiste comme poutine
Mouais. Et les Amerloques? Et les Chinetoques?
Ah j’oubliais les Europetoques, quoique je devrais écrire Europetarés.
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Merci Michel C. Je n’avais pas envie de répondre à un discours que j’entends trop souvent. Discours dont je ne doute pas de l’honnêteté intellectuelle mais qui manque d’informations factuelles.
J’invite les internautes à admirer la magnifique avenue Bandera à Kiev et à se renseigner sur ce personnage. L’Ukraine a un passé aussi : https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/3577408001002/simone-veil-et-le-pere-desbois-sur-la-shoah-en-ukraine
Remontons le temps, ce n’est que Wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/Rus%27_de_Kiev#:~:text=%C3%80%20l'origine%2C%20le%20nom,les%20territoires%20subordonn%C3%A9s%20%C3%A0%20Kiev.
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Je vous rejoins totalement;
Ça sent l’endoctrinement, à tout le moins « médiatique » chez notre interlocuteur !
Ah les poncifs tout faits de la pensée unique de gens qui ne sont, au mieux, que des … influenceurs !
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Les Tatars … de braves gens : https://fr.wikipedia.org/wiki/Tatars_de_Crim%C3%A9e
Extrait : »Les Tatars de Crimée étaient craints et haïs pour leurs raids dévastateurs en Ukraine, Russie, Moldavie, Valachie, Transylvanie et Hongrie (où le dernier raid tatar eut lieu en 1717[12])[13]. Ces raids se déroulèrent régulièrement du milieu du XIIIe siècle au milieu du XVIIIe siècle. En 1571, les Tatars de Crimée prirent et brûlèrent Moscou. Ils pratiquèrent jusqu’au XVIIIe siècle le commerce d’esclaves capturés en Europe orientale et dans le Caucase avec l’Empire ottoman et le Proche-Orient. Le port de Caffa (Kefe) était un de leurs principaux marchés aux esclaves. Les anciennes affirmations[14] faisant état de plus de trois millions de personnes, principalement des Ukrainiens, Russes, Biélorusses et Polonais, capturées et asservies à la suite des incursions des Tatars de Crimée, sont exagérées. À l’inverse, celles de l’historien polonais Andrzej Dziubiński, estimant qu’au XVIe siècle le nombre de Slaves vendus par les Tatars aux Ottomans atteignait en moyenne autour d’un millier par an, sont minorées. L’historien anglais Alan Fischer estime quant à lui qu’entre 1475 et la fin du XVIIe siècle plus d’un million d’esclaves furent pris en Pologne-Lituanie, essentiellement dans ce qui est aujourd’hui l’Ukraine, et vendus en Crimée. À ces ventes effectives sur les marchés s’ajoutent les massacres commis pour les captures, et les morts au cours du transport.
Outre le pillage et le commerce d’esclaves, les Tatars de Crimée avaient comme ressource l’élevage (notamment de chevaux, surtout pratiqué par les Roms dits Tataritika Roma qui leur servaient aussi d’éclaireurs, de charrons et de goujats)[15], l’agriculture (fréquemment pratiquée par des esclaves slaves ou moldaves) et le commerce (en particulier la vente de chevaux très réputés, de fruits secs et de fourrures, notamment vers l’Empire ottoman, leur principal débouché).
Les Tatars de Crimée furent en guerre quasi permanente contre les puissances chrétiennes voisines, notamment la Russie et la Pologne-Lituanie, qui armèrent contre eux des troupes irrégulières d’hommes libres vivant dans le pays : les Cosaques. Ceux-ci adoptèrent le même style de vie et se livrèrent aussi au pillage. Les Cosaques pillèrent non seulement les Tatars, mais parfois aussi les chrétiens catholiques d’obédience polonaise ou les juifs. Ils vécurent dans ce que la Russie appela l’« Ukraine », littéralement sa « marche-frontière », peuplée de « Ruthènes » ou « Petits-Russiens » (comme on appelait alors les Ukrainiens
Alors avec la Turquie toute proche, les Russes ont eu raison de le virer…
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Allons, allons, croyez-vous faire la bonne analyse ?
« C’est un problème complexe et le sentiment patriotique ukrainien est a prendre en considération… »
Ce « sentiment » irait-il jusqu’à exterminer les citoyens de langue russe ?
N’y a-t-il pas juste simplement une « erreur » commise lors du « dessin » des contours des frontières du pays. Même Wikimerdia, le signale à mots couverts:
« La seule langue officielle est l’ukrainien, mais le russe est aussi beaucoup utilisé, notamment dans le Sud et l’Est du pays, en raison de la domination de l’ancien Empire russe, y établissant notamment la colonie de Nouvelle-Russie, et de plusieurs siècles de russification.«
Je vous laisse vous imprégner du paragraphe précédent de l’article, proche du coup d’un vulgaire article de propagande, décrivant à sens unique une situation en réalité nettement plus complexe.
Moralité, on va difficilement contre la volonté des Peuples; n’est-ce pas cela la « géopolitique » ?
Poutine est au pouvoir en Russie depuis 1999, et s’il a par le passé annexé quelques anciennes régions dépendant de l’ex-URSS ou mâté quelques « rébellions » (dont celles en Tchétchénie…) et s’il a continuellement soutenu quelques « alliés » de mauvaise réputation (dixit, bien sûr nos chers pays de « l’Ouest »; on n’est jamais les derniers à aboyer avec les loups !) il n’a à ma connaissance jamais eu de visées expansionnistes, surtout côté… Européen; Sinon pourquoi les gazoducs Nord Stream par exemple ?
La carte de cet article montre clairement l’influence russe des populations. A contrario c’est l’Ukraine qui s’est construite, après la chute de l’URSS, sur un agglomérat improbable et sans doute par les armes.
Seule vérité que vous énoncez, on n’en serait pas où on en est aujourd’hui, si Hollande et Merkel avaient fait leur boulot qui était de garantir l’application des accords de Minsk; et oui, peut-être ça aurait été reculer pour mieux sauter, mais alors il faut se poser la question du… pourquoi.
Et là, la réponse est sans doute ailleurs, dans les richesses des terres constituant l’Ukraine, peut-être; et nous serions donc devant une nouvelle forme de colonisation.
Sauf que justement la moitié de ces territoires (tout ce qui est à l’est du Dniepr) est à majorité russophone, encore une fois la carte ci-dessus le montre; et ce faisant poutine, qui a toujours dit que son souhait le plus cher était de reconstituer le territoire de la « Grande Russie », ne pouvait que se positionner en faveur d’une récupération par la force de ces territoires dès lors où d’autres pays aux dents longues (USA en tête du temps des Démocrates mais aussi UE…), entamaient des manœuvres dilatoires visant à encourager les Ukrainiens de souche à virer voire exterminer (dans l’ombre bien sûr on ne fait pas ça en plein soleil chez ces gens là !) leurs « compatriotes » russophones.
Notez d’ailleurs comment la Russie reconstruit à l’Est et comment malgré le soutient des USA et des Européens, rien ne se fait à « l’Ouest » de la zone de combats côté… ukrainien. Mais où donc passent les milliards qu’on fournit à Zélensky.
Et si vous regardez bien les reportages de nos médias grassement subventionnés certains « second plans » où les ukrainiens circulent, voire se baladent avec smartphone à la main en léchant les vitrines, ne trouvez-vous pas un anachronisme certain entre le discours qui nous parle d’un pays au bord de l’agonie, voire de l’invasion par la Russie et les images que vous pouvez observer ? Encore faut-il regarder autre chose que la figure du reporter, Maryse Burgot, par exemple…
Bref, l’Ukraine c’est… mise en scène, mise en scène…
Et bienfait pour la tronche des européens ! Non seulement ils n’ont pas vu venir le coup d’épée dans le dos de leur ami US (du temps de Biden, mais Trump sur ce poids, c’est idem !), mais en plus ne se sont pas rendus compte qu’ils jouaient en fait contre leur camp.
Et Poutine, là dedans ?
Il reste imperturbable, ce qui démontre qu’il s’était sans doute préparé (y compris aux sanctions… commerciales (là encore l’UE s’est auto-détruite !). Et désormais, il démontre qu’il avait… raison.
Résultat, l’Ukraine n’entrera pas dans l’Otan et n’entrera pas non plus dans l’UE tant que Poutine sera au pouvoir et si elle veut garder un territoire digne de ce nom, il faudra que les Européens puissent garantir une certaine « sérénité » aux russophones des territoires non « annexés ».
Moralité; quand on sème le vent on récolte la tempête !
Macron en bon idiot totalement ignare en Histoire qui plus est, au lieu de souffler sur les braises aurait dû rappeler à ses « amis » européens que s’attaquer à la Russie tait comme au temps de Napoléon, voué à la défaite.
Dans un autre coin de l’Europe ça me rappelle quelque part l’Histoire (note le grand H) de l’Alsace-Lorraine… coin de France ayant changé de main lors de 3 guerres !
Et on voudrait donner des leçons aux Russes ?
Ah, ça me fait penser, également à la Turquie, qui rêvait de rentrer dans l’UE, sans jamais faire l’effort d’en acquérir ses valeurs (si si il y en avait quelques bonnes de valeurs, du moins au début) et qui a désormais Erdogan…Moralité, là encore, y’a pas que le mondialisme et le commerce international dans la vie d’une Nation !
Nation… nationalisme (c’est donc pas un gros mot !), mais on peut aussi dire… « patriotisme », fortement synonyme…
Là encore notre langue est riche, même si les jeunes générations, fortement mixées d’étrangers désormais et tout autant incultes, s’acharnent à inventer des mots (la « novlangue » dit-on) ne sachant pas que les dictionnaires existent !
alors n’ayons pas peur des mots…pas plus que des … Russes !
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Eh bien voilà ce que je me disais qu’il faudrait pour que la guerre s’arrête. J’ajoute qu’il ne faudrait absolument pas que l’Ukraine fasse partie de l’UE, ce qui n’est pas mentionné dans l’article.
Ainsi que des ACCORDS signés et RESPECTES !!!
Et Zoblenski n’est pas d’accord ? … Par qui est-il poussé à refuser cela ? Par nos petits quéqués de présipèdes anglais, français et allemand + la Hyène, aussi fourbe que les autres ?? Pour qui se prennent-ils, ceux-là ? J’espère qu’ils vont prendre une bonne raclée de la part de Poutine et de Trump !
Et J’ESPERE VRAIMENT que cette guerre va vite se terminer !!
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Et le retrait total de l’OTAN qui n’a plus sa place.
Seulement, comme l’expliquent Pierre Jovanovic et d’autres, la Banque veut la guerre. L’activation des patriotismes est un leurre pour détourner le regard de la dette.
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Merci pour la vidéo, Liz. « La banque veut la guerre »… Nous pouvons donc assez facilement en déduire la raison pour laquelle Macron ne veut pas de la paix. Tout comme ses « acolytes » européens qui ont été mis en place au sein des gouvernements par des banquiers nommés Roth. & cie, qui sont toujours actifs dans l’ombre.
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Merci Liz pour cette video. Il serait tant, en effet, de prendre le temps de lire et relire l’histoire pour se pencher sérieusement sur tout ce qui pourrait nous permettre d’éviter de reproduite les horreurs du passé. Si l’histoire pouvait servir de leçon aux peuples et sur les fous qui nous gouvernent!
Aujourd’hui ce n’est plus un fantasme de dire en France, qu’une guerre civile pourrait être à craindre, quand tout est fait avec l’l’Ukraine pour nous faire regarder ailleurs.
Entre nous, je vous recommande aussi le livre de Marion Saint Michel, Psychologue, « GOUVERNANCE PERVERSE » aux Édition Résurgence, que tout le monde devrait lire!
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ah …. l holodomor
https://www.rtbf.be/article/le-parlement-belge-reconnait-l-holodomor-comme-un-genocide-contre-le-peuple-ukrainien-11149078
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Pour les multinationales la guerre est une affaire en or. Des groupes étrangers ont accaparé une bonne partie des terres ukrainiennes. Pour les fabricants d’armes c’est une période faste également. Enfin tous les pays donnent de l’argent à l’ukraine pour entretenir cette guerre. Derrière cette guerre il y a d’énormes intérêts politiques et économiques. Et n’oublions pas que cette guerre a été initiée par les usa qui ont influencé Zelenski afin qu’il multiplie les provocations vis à vis de la russie. Bref cette guerre a été préparée et voulue au plus haut niveau.
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Bien entendu ! Sans le pouvoir profond US, il n’y aurait pas eu de guerre en Ukraine.
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Merci Christian. Le livre de Marion Saint Michel (son patronyme est déjà très évocateur) est sur ma liste.
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