𝗟𝗔𝗦𝗛 𝗜𝗡𝗙𝗢 — À Marseille, plusieurs candidats aux municipales dénoncent la présence sur les listes électorales de 785 électeurs âgés de 100 ans ou plus, dont une électrice née en 1905 qui aurait aujourd’hui 120 ans.
Si cette électrice était réellement en vie, elle serait tout simplement la doyenne de l’humanité, alors que la personne la plus âgée connue au monde est actuellement la Britannique Ethel Caterham, âgée de 116 ans.
Le candidat RN Franck Allisio a saisi le procureur de la République, soupçonnant que de nombreuses personnes décédées depuis des années figurent toujours sur les listes électorales.
Martine Vassal a réclamé « une mise sous tutelle immédiate de l’organisation des municipales », dénonçant un possible risque de fraude électorale massive.
(Source : 20 Minutes)
Plusieurs candidats (notamment du RN comme Franck Allisio, et de la droite/centre comme Martine Vassal et ses colistiers) ont dénoncé une anomalie sur les listes électorales de la ville : 785 électeurs seraient âgés de 100 ans ou plus, un chiffre jugé très élevé par rapport aux statistiques démographiques nationales (la France compte environ 0,06 % de centenaires en moyenne).Parmi eux, une femme née le 24 décembre 1905 en Italie (inscrite dans les 11e-12e arrondissements) aurait aujourd’hui 121 ans (ou 120 ans selon les sources). Si elle était toujours en vie, elle surpasserait largement l’actuelle doyenne reconnue de l’humanité (la Britannique Ethel Caterham, 116 ans en 2026). D’autres inscrits dépasseraient même les 115-116 ans.Les explications officielles pointent surtout un problème administratif :De nombreux centenaires (surtout décédés à l’étranger) ne sont pas systématiquement radiés des listes, car l’INSEE ne procède pas toujours à des mises à jour rapides pour ces cas.
La base REU (Répertoire Electoral Unique) conserve parfois ces inscriptions obsolètes.
Certains candidats parlent cependant de soupçons plus graves : fraudes potentielles, électeurs fantômes (décédés depuis des années mais toujours inscrits), ou incompétence majeure dans la gestion des listes par la mairie (dirigée par Benoît Payan). Franck Allisio a saisi le procureur via l’article 40 du Code de procédure pénale, et Martine Vassal a demandé une mise sous tutelle préfectorale du scrutin.La mairie de Marseille assure que les radiations ont été effectuées pour les cas connus, mais l’affaire alimente les débats sur la fiabilité du système électoral dans la deuxième ville de France, surtout avec une croissance inhabituelle d’inscrits (+9 % récemment, pour une démographie stagnante).
LE BLOG DE PATRICE GIBERTIE 
Ça c’est quand même pas très difficile à contrôler !
Il suffit de croiser avec le fichier des décès INSEE et pour les derniers mois, avec le registre des décès de la Ville de Marseille…
Après ça peut sans doute être pareil ailleurs… dont à Paris !
Enfin il ne sert à rien de balancer des chiffres sont connaître en même temps ce qu’ils… représentent en proportion… de la totalités des votants et « cerise sur le gâteau, ça n’en fait pas de ces personnes des… votants… surtout si elle sont décédées; vont avoir du mal à venir voter !
Ça me remet en tête la fraude à la carte vitale, et… Thierry Breton et Macron avec leur chasse aux Réseaux sociaux… Ces 2 zouaves n’ont visiblement pas encore compris comment fonctionnait l’Internet, voire l’informatique en général…
C’est quand que VDL nous fait un caca nerveux, comme en Roumanie, si les résultats lui plaisent pas ?
AH zut, c’est peut-être un peu tôt pour ça, me dit-on dans l’oreillette; faudra attendre… 2027 !
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Et le recensement, ça sert à quoi donc ? J’ai bien l’impresssion que les « fonctionnaires » qui occupent certains postes ne font pas leur travail. Il suffit de recouper ça avec les listes électorales dans tout le pays, ça doit être assez facile à présent avec internet, non ?
Et puis, au lieu de payer des chômeurs à ne rien faire, on pourrait peut-être en envoyer vérifier si les centenaires habitent bien à l’endroit où ils prétendent être…
Punaise ! Notre pays va vraiment à vaux-l’eau !! Ce serait voulu ???
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@Elba,
Le « Recensement » n’est fait pour chaque commune que tous les 5 ans (de mémoire…) et en plus pour les grandes villes, c’est zone par zone…
En réalité on n’a JAMAIS avec ce système (et ce depuis que les recensements globaux ont été arrêtés) une vision précise de la population au moment qui nous intéresse (sauf gros coup de bol pour une Commune donnée !) et en plus ça ne donne que peu précisément l’âge et donc la faculté d’être électeur puisque ce paramètre évolue avec le temps.
Il n’y a qu’une méthode, l’inscription sur la liste électorale, puis comparaison de celle-ci éventuellement, le moment opportun (avant une élection) avec les autres fichiers (Sécu, Décès Insee, Registres d’État Civil).
Notons par ailleurs que désormais la présentation de la Carte Électorale, censée être validée à chaque vote, suffit mais que celle-ci ne comporte pas de … photo et que du coup la Carte d’identité ou le passeport, avec photo eux, ne sont plus obligatoires à présenter…
Une ineptie parmi d’autre, qui certes, obligeait à avoir une pièce d’identité (ce qui n’est toujours pas obligatoire à ma connaissance) mais qui avait l’avantage de pouvoir se rendre compte si on avait la « bonne personne » en face de soi… !
Et après on s’étonne que certaines fraudes se perpétuent ou prolifèrent…
J’ai toujours ma vieille carte vitale de 1998 qui atteindra donc ses… 28 ans en fin d’année !
Voulu, demandez-vous; sans doute pas, non; mais à force d’empiler les textes, de diminuer le nombre de fonctionnaires actif là où il devraient être tout en augmentant ceux beaucoup moins utiles chargés par nos « élites » de pondre du « technocratique » on en voit ici concrètement le résultat…
le mille-feuille administratif à la Française c’est ça !
concernant Marseille et son État-Civil j’ai eu à m’y frotter en travaillant sur ma généalogie; on peut constater que comme ailleurs, ils sont souvent … à la ramasse, le travail d’enregistrement au jour le jour (les fameux registres d’État-Civil) devant sans doute monopoliser une grande partie des ressources en personnels.
Je redis donc, ils ont tous les moyens de contrôle à disposition, faut juste faire le job !
Présentement, les fichiers de décès Insee (certains « marseillais » ont pu aller mourir ailleurs… ) publiés mensuellement doivent être complets pour décembre 2025 voire presque à jour pour janvier 2026 si ce n’est même pour février; rien de plus facile donc pour la Mairie de Marseille de croiser avec le fichier de la liste électorale…
Si ça n’a pas été déjà fit, c’est juste du laxisme. Mais ça ne peut raisonnablement être de la fraude, sauf à ce que les décès n’aient pas été déclarés; parce que survenus… en Algérie ou au Maroc par exemple.
Et là, y’a pas que la Mairie de Marseille de concernée, il y a aussi le Service Central d’État Civil à Nantes (qui traite tous les actes survenant à l’Étranger et toutes les communes qui ne vérifient qu’approximativement leurs données. je ne serais pas étonné que dans le 9.3, le 9.4 ou certaines zones du 9.5, on ai exactement les mêmes problèmes…
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Lepiaf, la Carte d’identité est exigée dans ma commune, pour pouvoir voter. Ce n’est pas le cas partout ?
Partout, le travail est de moins en moins bien fait. Dans ma jeunesse, si l’on ne travaillait pas correctement, on était viré. Je sais bien, pas dans l’administration, juste dans le privé.
Ce monde est de moins en moins le mien…
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Votre commune n’est à priori pas en règle… c’est d’ailleurs je crois ce qui en 2024 avait motivé quelques « commentaires acides », justement à cause de procurations… non vérifiables…
Apparemment ça tourne à vide sur ce point, puisque dans le lien que j’ai fourni sur les résultats de Marseille c’était déjà un point noir identifié.
Je vais tâcher de vous retrouver le texte. et ma commune (moins de 200 habitants est à jour, elle !
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Lepiaf, en règle ou pas, je trouve assez normal de présenter une carte d’identité pour voter. Au moins, ceux qui gèrent cela sont certains que nous sommes bien français. 😉
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@Elba,
Vous voue emmêlez juste les pinceaux, si je peux dire; quand vous êtes inscrit sur une liste électorale… c’est que vous avez rempli les conditions et que votre postulat a été confirmé par l’Administration. C’est donc que votre « qualité de Français » en l’occurrence est DÉJÀ reconnue.
Vous êtes de plus porteur (ou porteuse) d’une « carte d’électeur » et éventuellement en plus connue (présentement pour les municipales dans les petites communes)… ce qui rend la présentation d’une carte d’identité … superflue.
Sinon, on se demanderait presque à quoi servirait cette « Carte d’Électeur »; non ?
Ceci n’empêche pas la fraude qui de toutes façons doit être nettement plus sophistiquée nonobstant les écueils des procédures appliquées aux élections…
S’agissant des procurations et des votes par correspondance, c’est un peu plus critique, mais en général ce n’est pas là que ça coince, les contrevenants s’exposant dans ce cas à une plainte pour « usurpation d’identité » en plus du reste…
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Ici, pour les municipales tout du moins, ce n’est plus la carte d’électeur qui prime, mais la carte d’identité. J’ignore pourquoi.
De toute façon, nous n’avons qu’une seule liste. 😉 Personne ne veut reprendre le flambeau du maire, même s’il en est qui le critiquent pas mal. De mon côté, je ne voudrais pas de ce poste qui n’est même pas bien payé pour tous les « ennuis » et préoccupations qu’il demande.
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Bon je reposte ma réponse, je me suis planté dans le lien et hop, modération !
Grotesque dans le sens où le lien apposé est en fait… le titre de cet article…
@Elba,
Le site Service.Public.fr n’est pas à jour, de même que les autres sites du GVT traitant du problème.
En fait il faut remonter à 2014 juste avant les élections municipales. Décret N°2014-352 du 19/03/2014 voir ici sur Légifrance: https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000028749643
Avant le Décret Carte d’identité à présenter dans les communes de + de..3500 habitants (si j’ai bien compris); après le Décret (toujours en vigueur) ce seuil est abaissé à 1000 habitants… pour harmonisation (quid ?) du Code électoral… !
En fait c’est donc le nombre d’habitants qui définit la procédure; chez moi c’est un peu plus de 160 inscrits… donc bien en dessous de 1000 et donc selon Article 60 du Code électoral modifié par ledit Décret (Art. 1), toujours en vigueur; pas de présentation de pièce d’identité:
Texte intgéral de l’Art. 60 alinéa 1 du Code électoral:
« Article R60 Version en vigueur depuis le 22 mars 2015
Modifié par Décret n°2014-352 du 19 mars 2014 – art. 1
Les électeurs des communes de 1 000 habitants et plus doivent présenter au président du bureau, au moment du vote, en même temps que la carte électorale ou l’attestation d’inscription en tenant lieu, un titre d’identité ; la liste des titres valables est établie par arrêté du ministre de l’intérieur.
Les assesseurs sont associés, sur leur demande, à ce contrôle d’identité.
Nota:Cet article a été modifié par le décret n° 2013-938 du 18 octobre 2013 portant application de la loi n° 2013-403 du 17 mai 2013 relative à l’élection des conseillers départementaux, des conseillers municipaux et des conseillers communautaires, et modifiant le calendrier électoral. Conformément à son article 71, l’article dans sa version modifiée par le décret du 18 octobre 2013 s’applique à compter du prochain renouvellement général des conseils municipaux et communautaires prévu les 23 et 30 mars 2014, y compris aux opérations préparatoires à ce scrutin«
Par « opposition » donc, si commune de moins de 1000 habitants; pas de pièce d’identité à présenter…
Seule inconnue, combien d’habitants dans votre commune… ? Si pas dans les clous, file-leur l’info; ça peut servir… !
Bon j’étais à peu près sûr de moi, l’info venant de notre futur maire (déjà au Conseil Municipal), ancien fonctionnaire de… l’Assemblée Nationale…
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Environ 1500 âmes chez moi, lepiaf.
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Alors c’est simple, vous n’êtes PLUS concernée par cette mesure depuis le 20/03/2014… Présentation de la pièce d’identité effectivement obligatoire pour vous !
Je ne sais pas pourquoi j’avais en tête que votre commune était nettement plus petite…
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« ça n’en fait pas de ces personnes des… votants… » mais si justement, avec des procurations fausses, ça vote ! Je connais Marseille comme ma poche (vide) dans le temps les campagnes municipales se faisaient à coups de mitraillettes (du vécu, époque du SAC et de Deferre …) aujourd’hui c’est plus subtil ( smartphones prenant des photos pouvant être diffusées sur les réseaux…). Le coups de fausses procurations et des votants Alzheimer avec pressions sur les membres de la famille était une spécialité d’une commune de gauche (très) à côté de Marseille qui à d’ailleurs valu la perte de son renouvellement de mandant et de son échc aux législatives ainsi que le suicide d’un de ses adjoints fusible. Ce n’est pas la seule municipalité surtout de gauche qui se livre à ces pratiques grâce à leurs réseaux de « sympathisants » très activistes.
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Je suis d’accord avec vous sur le « principe »… ça peut effectivement aboutir à quelques fausses procurations… C’est pour cela que ce n’est pas non plus exclusif à Marseille, mais d’ampleur « Nationale ».
Mais ce que je voulais dire c’est que ce n’est pas parce qu’un faux-centenaire est toujours sur les listes électorales qu’il va être « votant », de quelque façon que ce soit; surtout pour des municipales, même à Marseille.
En 2020, plus de 66 % d’abstentions !
Alors même avec magouilles et Cie ou un regain d’intérêt pour la « vie municipale » suggéré par les 9% d’inscrits supplémentaires (dixit l’article !); personnellement je doute d’un sursaut de fibre « républicaine » surtout dans cette ville fortement cosmopolite…
je pense qu’on a tout simplement, le spectacle de la décrépitude de nos « Services Publics ». Nos « technocrates » décrètent (au sens propre), créent des fichiers, ceci à tour de bras sans ensuite prendre la peine de vérifier ni même regarder la cohérence de l’ensemble… puis ensuite, ça braille (comme ici) par réseaux sociaux interposés…
je le redis, on (la Mairie de Marseille et au besoin la Préfecture) a (ont) largement les moyens de vérifier tout ça..
Et pour finir, j’enfonce le clou; un peu moins d’un million de personnes à Marseille, dont un peu plus de la moitié d’inscrits pouvant voter; à votre avis sur combien de votes porte la fraude détectée en 2020 ?
Voir ici une synthèse où justement est exposé le problème des fausses procurations, qui en plus ne viennent a priori pas du camp dont on s’y attend…: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_municipales_de_2020_%C3%A0_Marseille
Enfin, à propos de ma « cerise sur le gâteau » même sans aucun des 785 « centenaires » pointés et en enlevant 9% des inscrits, sans savoir combien de ces gens auraient déposé un bulletin valide, quelle est l’estimation de l’incertitude sur le résultat ? 1, 2 ou 3 pour mille; 1 %… ? Avec 66 % d’abstention au 1er tour et 64 % au second tour, on se noie dans un verre d’eau… A moins qu’avec les « machines » à voter, autorisées à Marseille et dans 53 autres communes…
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En tant que bonne complotiste, je vais en rajouter : qui dit que les 66% d’abstentions ne sont pas le résultat de milliers de votes « kidnappés » (enlevés) parce que ne correspondant pas au résultat voulu ?
Tout le monde va sans doute me répondre que non. (?) 😉
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@Elba, une abstention, ce n’est pas un bulletin blanc ou nul, c’est la comptabilisation par soustraction entre les inscrits et les votants, justement; ce sont donc des gens qui n’ont pas voté que ce soit en personne ou par procuration… !
En général quand on va voter, on « pointe » et on signe d’abord devant au moins 3 personnes (un Président et 2 assesseurs), puis ensuite on remplit son enveloppe… Puis est comptabilisé le nombre de bulletins déposés dans l’urne, puis est commencé le dépouillement… comment voulez-vous « enlever » des votes de gens qui n’ont pas été enregistrés comme votants
En résumé disserter sur le nombre d’inscrits n’a aucun sens si ces inscrits… s’abstiennent de voter…. un peu comme ceux, de tous bords, qui critiquent MAIS qui ne se déplacent pas au motif que ça ne sert à rien…
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Punaise, practically, je ne pensais pas que c’en était à ce point !!!
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C’était la spécialité de Deferre à l’époque où c’était+ facile et d’aller chercher les pensionnaires d’Ephad avec les voitures de la mairie pour voter
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