Rapport par Jean-François Lesgards, PhD
Ce rapport compare de manière simple l’alimentation omnivore (qui inclut des produits animaux et végétaux) et l’alimentation végétalienne ou végane (stricte, sans aucun produit animal).
Nous examinons les arguments liés au climat, à la santé et à la société.
Nous mettons en lumière les avantages des aliments d’origine animale et les limites des alternatives comme les végétaux purs, les insectes ou les viandes cultivées en laboratoire..
Notre but est d’offrir une analyse claire et objective, sans parti pris, pour aider chacun à mieux comprendre ces questions importantes.
En résumé, en général et surtout à l’échelle mondiale, l’alimentation omnivore, avec un mélange d’aliments animal et végétal, est supérieure par rapport à l’alimentation végétalienne/végane pour la nutrition humaine : protéines plus complètes, absorption facile et moins de carences. Les alternatives comme les insectes ou la viande de laboratoire peuvent être intéressantes, mais ne sont pas encore fiables pour tous et posent des problèmes à la fois de santé et d’éthique. Nous recommandons des repas équilibrés avec 100-150 grammes de viande par jour, accompagnés de légumes. Investissons dans un élevage durable, des recherches honnêtes, et des débats ouverts sur la question de l’alimentation. L’humanité a toujours gagné avec cette synergie animal/végétal : protégeons-la pour la santé, l’équité et le contrôle de notre alimentation.
Dans les végétaux, des acides aminés comme la lysine et la méthionine sont rares. Les végétaliens en consomment deux fois moins que les omnivores. Une étude montre des baisses de 26 à 52 % pour ces acides aminés. Les acides aminés soufrés (méthionine, cystéine) sont cruciaux pour la synthèse du glutathion, notre principal bouclier contre les toxines et l’oxydation. 67 % des végétaliens n’atteignent pas les niveaux nécessaires, risquant diabète, cancer ou infections. 3.3 – D’AUTRES CARENCES ET LEURS CONSÉQUENCES Vitamine B12 : présente uniquement dans les animaux ; sans elle, anémie et problèmes nerveux. Fer : Le fer issus des animaux est mieux absorbé ; les végétaux en bloquent l’absorption, causant l’anémie chez 1,74 milliard de personnes. Oméga-3 (DHA et EPA) : Essentiels pour le cerveau et le cœur, les végétaux n’en fournissent pas assez. Iode et Cholestérol : Bas dans le végétal. Le manque d’iode affecte la thyroïde, et un cholestérol trop bas augmente le risque de cance
LE BLOG DE PATRICE GIBERTIE 
Très bon rapport, je fais juste une petite remarque : Selon le Dr Michel de Lorgeril, la meilleure alimentation est le régime Méditerranéen et cette phrase « Nous recommandons des repas équilibrés avec 100-150 grammes de viande par jour, accompagnés de légumes. » doit être inversée, les plats doivent être riches en légume « accompagnés » de viande , pas plus de 2 fois par semaine et du poisson , quant aux « fruits et légumes » il faut également inverser et privilégier les légumes d’abord et fruits ensuite… Je sais , c’est dur à gérer mais c’est un bon régime de santé. C’est également conseillé par le Dr Mercola dans ses articles.
J’aimeAimé par 1 personne
Il me semble que vous avez raison.
J’aimeAimé par 1 personne
Dans l’absolu, ça ne change pas grand chose, et le régime dit méditerranéen a pas mal de variantes.
l’essentiel c’et de ne pas faire l’impasse sur viande et poisson et…. d’en manger suffisamment…
Après la répartition… c’est fonction de chacun, et à ce jeu on ne fait pas toujours ce qu’on veut; l’essentiel étant de s’assurer de la provenance la plus naturelle possible des aliments.
une tomate du Maroc ou de Hollande en plein mois de décembre; c’est pas top, du coup… Une côte de porc ou 2 ou 3 d’agneau bio du coin.. c’est certainement bien meilleur pour la santé; faut juste pas… en abuser !
J’aimeJ’aime
C’est très bien de tout doser à l’infini. A mon âge quand je lis tout ça, avec des précisions au millimètre de ce qui serait bon à bouffer ou pas, à licher ou pas, je retourne direct dans les années 60 à 80 de ma vie
Jamais on ne s’est posé de questions parce qu’on bouffait ou lichait ce qu’on avait fait ou obtenu de nos mains ou par échanges avec nos voisins
j’ai vu des vieux licher 3 litres de pinard par jour, sans compter les bringues, bouffer des patates, de la graisse genre saindoux, fabriquée de nos élevages, fumer comme une usine de fonderie. J’ai respiré régulièrement la fumée de la fonderie qui venait régulièrement dans la patelin sous vent dominant… Boire de l’eau qui coulait d’un ruisseau qui venait d’on ne sait où…
La plupart des vieux sous ce régime cité supra ont disparu entre 80 et 90 ans.
on vivait bordel de merde, sans se poser la question de ce qui allait nous arriver le lendemain si on bouffait trop de saindoux, trop de salades, trop de…..si on baisait trop, si on travaillait trop….
monde d’hyperhygiénistes devenu dingo
J’aimeAimé par 4 personnes
Dnas les années 60 /80 mon père agent sncf à l’équipement emmenait tous les jours son litron coupé avec de l’eau pour aller bosser en tant qu’ agent de l’équiepement à la SNCF montant sur les échelles pour nettoyer ou réparer les isolateurs des caténaires ou passait un courant de 25 000 volts (uniquement en Alsace et Moselle dans le reste du pays c’est du 1500).
Jamais eu d’accident du travail mangeait en bon alsacien de la choucroute du jarret du lapin en sauce de la saucisse grillée des bouchées à la reine et j’en passe et des meilleures .
Sauf que dans ces annés là pas d’hygiènisme en tant que gamins on jouait dehors la télé était sous le controle des parents on sortait marcher le Dimanche pas question de rester sur le canapé bref on faisait de l’exercice physique à l’époque .
Il s’est éteint à l’age de 93 ans .
Comme quoi si on revenait à une vie plus simple qu’on réaprenne à cuisiner qu’on délaisse la voiture pour marcher les 100 200 500 mètres de vos commerces qu’on reprenne gout à aller boire un verre dans le bistro du coin avec ses tables et chaises en bois (éventuellementun flipper un baby foot et un juke box faisait la joie des adolescents que nous étions ).
Aujourd’hui on s’individualise on est pressé on veut tout avoir on se laisse manipuler par la pub effrenée etc etc …
Heureusement que je fait partie d’une génération (né en 1957) qui a pu avoir une jeunesse heureuse avec peu .
J’aimeAimé par 1 personne
« Heureusement que je fait partie d’une génération (né en 1957) qui a pu avoir une jeunesse heureuse avec peu . »
Je suis de 1955 et je pense la même chose.
On n’avait pas de choix possibles et donc pas de prises de tête….
J’aimeAimé par 2 personnes
Aaah ! Vous m’avez rendue nostalgique !!!
J’aimeAimé par 2 personnes
on a passé une jeunesse heureuse avec peu mais joyeuse !
J’aimeAimé par 1 personne
Pas faux !
J’aimeAimé par 2 personnes
Sauf que pour moi, les commerces c’est à 5km minimum et c’est du… dépannage, pour le gros, c’est 15 km… dans 3 directions !
Pas facile la vie moderne, si on veut s’alimenter correctement, bien sûr !
J’aimeJ’aime
J’ai de la chance par rapport à vous, lepiaf : 9km (18 A/R) pour les courses. Et petite supérette sur place, mais à des prix assez prohibitifs pour ma petite bourse. Dépannage, quoi. 🙂
J’aimeJ’aime
ben pour moi c’est 9 km le prochain supermarché (à VILLE) sinon la boulangerie la plus proche est à 6 km aller retour .
Comme nous n’avons plus de boulanger dans le village faut aller à St Pierre bois (très bon boulanger artisanal).
sinon également une très bonne boucherie charcuterie artisanale à VILLE ou je vais de temps en temps.
J’aimeJ’aime
Pour moi la boulangerie il y a a une au village d’à côté (ça touche le mien) à un peu plus d’un km, mais son pain d’est pas bon et durcit en un éclair, et comme je n’en mange pas beaucoup… ça ne me fait guère défaut. Celle du village plus loin (5 km) je sais même pas si elle aurait pas fermé !
Du coup, quand on a besoin, on fait ça à la maison avec robot malaxeur et au four !
Par contre on trouve encore des minoteries direct au moulin, avec choix de la farine; ça c’est nettement mieux !
J’aimeJ’aime
Ouh, là, là c’est le club du 3è âge là; moi je suis de…1954 (71 ans dans 3 semaines)!
J’aimeAimé par 1 personne
Quel jour ? 🙂 J’ai un frère qui est du 14 décembre… Mais de 1955.
J’aimeJ’aime
Nous sommes de joyeux drilles qui se respectent ne sont pas toujours d’accord entre eux (ce qui enrichi le dialogue) et sont passionnés .
C’est mieux que le canapé en éructant devant la télé .
Bref çà me convient très bien !
je doit etre le benjamin non ?
J’aimeAimé par 1 personne
Possiblement possible parce que Elba dit avoir 72, et @practically a passé les 78 il me semble, et je souscris entièrement à ce que vous dites.
J’aimeJ’aime
merçi! continuons dans cette voie !
J’aimeJ’aime
Vous êtes né en quelle anné, jc ? Peut-être nous l’avez-vous dit, mais je ne m’en souviens plus. Si vous dites que vous pensez être le benjamin, c’est sans doute que c’est le cas. 🙂 – Bon après-midi à vous.
J’aimeJ’aime
Peut-être que Liz est plus jeune que vous ? Elle est BEAUCOUP plus jeune que moi. Mais je ne vous dirai pas de combien d’annés. 😀 😀 😀
J’aimeJ’aime
Je suis tellement d’accord avec vous, Stanislas !
J’aimeAimé par 1 personne
je suis né en 1957
J’aimeJ’aime
Hé hé, nos zinzins ont redécouvert que le beurre c’était finalement mieux que la margarine et que certaines huiles de graines.
Et que la graisse animale naturelle, le saindoux (porc) et le suif (boeuf) sont du coup excellents.
Pour les frites, je conseille le suif (qu’on trouve facilement vendu au kg), avec cuisson en 2 temps, comme dans les friteries (les bonnes, hein !) du Nord-pas-de-calais !
J’aimeJ’aime
Bonjour, je suis végétarienne depuis 12 ans, je sais que, selon vous, je suis supposée dépérir dans d’atroces souffrances, mais voilà je me porte comme un charme, j’ai des analyses de sang impeccables et mon cerveau tourne parfaitement bien. Je prends des compléments en iode et en vitamine B12 et surtout je dors mieux depuis que je sais qu’aucun animal ne mène une vie de misère avant d’être tué pour me nourrir.
Vous mangez de la viande et du poisson, je ne trouve pas ça bien mais je vous laisse tranquille. Faites en autant SVP.
Cette étude sur la soit disant supériorité d’une alimentation omnivore me rappelle celles sur les vaccinés et les non vaccinés pendant le délire covid.
J’aimeJ’aime
Je suis omnivore et j’ai quatre filles. L’une d’entre elles est devenue végétarienne au moment de ses études supérieures et se porte très bien, tout comme vous, purpleperfection. Mes autres filles qui mangent de la viande vont bien elles aussi.
Chacun vit sa vie comme il /elle le sent. Le souci, comme vous dites, c’est de faire « ch… » tout le monde avec son style de vie.
J’aimeJ’aime
Ben oui, mais au final c’est cette @purpleprfection qui nous agresse (pas perfect du tout du coup !).
Si elle trouve quelque chose à redire c’est pas à nous qu’il faut le dire mais directement pas mail à l’équipe de P. Gibertie.
Là on se borne à commenter l’étude et ses conclusions, pas à disserter sur les modes de vie de chacun !
Perso je me fous qu’elle ne mange que de l’herbe. Surtout quand la raison qu’elle expose alors que personne ne lui a posé la question se situe au niveau psychique et non pas biologique !
J’aimeJ’aime
Le propos de @purpleprfection n’est en rien agressif à votre égard. Ne partez pas au quart de tour. Il y a d’autres lieux pour se défouler qu’en cet endroit où les gens de bonnes volontés, animés de bonnes intentions, viennent pour échanger leurs opinions.
J’aimeJ’aime
Ma parole vous remontez le fil de discussion à l’envers ?
Alors je vous le redis, la dame en question a posté en 1er (message aligné à gauche) et nous avons été plusieurs à répondre.
Là où vous me répondez, c’est suite au message que je destine à une autre interlocutrice (@Elba)
Et pourquoi ne me sentirais-je pas « agressé », alors qu’au final nous lui avons strictement rien dit, vu que c’est elle qui écrit en 1er;
En ce qui me concerne, je me moque bien de ce qu’elle mange.
Qu’est-ce donc qui vous motive autant à venir systématiquement vous étaler en conjectures ?
En plus cette dame n’a pas répondu ni prolongé la discussion !
J’aimeJ’aime
Je suis dans le dialogue, la construction, la bienveillance. Vous êtes dans l’invective, l’inversion accusatoire et vous sautez sur le moindre prétexte pour provoquer l’affrontement. Je ne peux vous apporter qu’une réponse, celle que vous attendez : « vous êtes formidablement doué et intelligent. Vous, et vous seul, êtes dans la vérité ». Je souhaite ainsi que votre égo soit assez flatté car quoi que j’en dise, vous avez besoin d’avoir le dernier mot. Je ne doute donc pas que vous allez saisir l’occasion de le donner une dernière fois. Grand bien vous fasse! Je vous fait perdre votre temps et vous le mien.
J’aimeJ’aime
Personnellement, je ne me suis pas sentie agressée par « purple… » J’ai juste pensé qu’elle (je suppose que c’est une femme) nous expliquait juste sa façon de vivre. Et je ne me permettrai pas de lui dire qu’elle a tort… Ou même raison. Chacun de nous vit à sa façon, non ?
Allez ! On se « réconcilie » et on tolère ou on respecte les autres, dans la mesure où ça ne change rien à notre façon de vivre. Il s’agit juste d’échanges. 🙂 ♥
J’aimeAimé par 2 personnes
Je faisais juste remarquer à cette personne que c’est elle qui demandait aux autres de lui foutre la paix en quelque sorte, alors qu’on ne lui demandait strictement rien et que c’est elle qui a posté en 1er étalant de fait ses états d’âme.
« Vous mangez de la viande et du poisson, je ne trouve pas ça bien mais je vous laisse tranquille. Faites en autant SVP.«
Étonnant comme propos alors que personne ne lui avait rien dit, puisque ne la connaissant même pas !
Enfin sur le reste, j’ai commencé par l’interroger sur… sa prise de compléments, dont l’un justement est symptomatique d’une carence spécifique qu’on retrouve justement chez les végétaliens (le mot « herbivore, pourtant consacré par la science, apparemment la vexant); puis lui ai fait remarquer qu’agir par convenance personnelle (peut importe la raison) c’est plus du domaine scientifique qui nous intéresse, mais du domaine psychologique.
Et là nous ne sommes pas dans sa tête, le sujet n’était pas à propos des états d’âmes des végétaliens !
Si vous voulez creuser l’état d’esprit (encore du psychique) de ces gens intéressez-vous au 2è zigoto qui a posté un roman fleuve (même moi je ne suis pas allé au bout); ailleurs il aurait été viré ou/et bloqué, considéré comme troll.
En bas des notifications concernant ses messages sont affichés 3 liens vers ce qui était son activité (table et maison d’hôtes) mais qui a visiblement… périclité.
Le gus est tellement la tête dans l’irréel qu’il n’a même pas enlevé ces liens.
parlez à une toile cire qui radote et répète toujours la même chose n’a pour moi aucun intérêt.
Quel besoin ont ces gens de prendre la parole et de se justifier systématiquement ?
Ça me rappelle tous ceux qui disaient « tu comprend, j’avais pas le choix » ! Et bien, si, on a toujours le choix; sauf qu’ensuite, ce choix faut l’assumer.
Du coup n’est-ce pas de devoir assumer, ensuite, qui fait peur à certains ? La dame en question m’interrogeait sur ce point; ben moi du côté de ma conscience, ça va bien merci, ça ne m’empêche pas de dormir; mes choix il y a longtemps que je les ai fait et que je les assume !
Je rappelle qu’en plus ces 2 personnes on fait dériver la discussion autour de leur propre choix, ce qui n’était pas le sujet de départ !
J’aimeJ’aime
Bah, lepiaf ! Faut laisser tomber. Ca ne vaut pas le coup de se disputer sur des divergences alimentaires. Il y a des sujets bien plus préoccupants que ça. 🙂
J’aimeJ’aime
et on ira boire un coup ensemble ;
çà me fait penser à Astérix et le village gaulois .
Toujours prets à se bagarrer » (ici c’est intelectuellement tant mieux) et toujours solidaires .c’est l’essentiel !
bonne journée à toutes et à tous !
J’aimeAimé par 1 personne
Pour moi chacun est libre de se nourrir comme il l’entend.
Selon ses moyens. Selon sa morale.
Chacun s’occupe de son assiette et pas de celle du voisin.
Nous n’aimons pas la viande sanguinolente. Nous pensons aussi à ces animaux. Et nous ne mangeons pas de grosse quantité de viande. 30 g de saucisse car cela apporte de bonnes graisses qui calent l’estomac. Le problème des glucides, pains, mueslis sucrés, pates, c’est qu’on a des coups de pompe peu après.
Une cuisse de poulet par mois, du poisson en petite quantité, un peu moins de 100 g par jour en moyenne. La viande rouge c’est exceptionnel : moins d’une fois par mois, une ou deux fois par an.
J’aimeAimé par 1 personne
@ Michel C : Vous me faites peur car si je faisais un tel régime je tomberais d’inanition, comme nourrirai-je un corps 1m89 ( avant 1.92 mais tassement de la vieillesse, 77 ans) pour 110Kgs de muscles ) je m’en tiens à un régime Méditerranéen avec le moins de sucres possibles (D2) pour conserver la forme malgré une coronaire en moins et quelques compléments de santé à la place des horribles statines auxquels j’ai survécu à l’abandon depuis maintenant 13 ans ainsi que quelques jeûnes ; Tous les spécialistes de la nutrition sont d’accord au moins sur un sujet : De gros muscle entretenus sont un gage de bonne santé dans la vieillesse et on ne peut en avoir avec si peu de protéines animales comme de la viande avec modération et surtout des oeufs tous les jours, protéines nobles par excellence. Mais bon, ça me réussit.
J’aimeJ’aime
Practically, n’ayez pas peur du régime (ou pas) des autres, comme on dit, la peur n’évite pas le danger… Chacun fait ce qu’il peut, ce qu’il sent, selon ses goûts. Effectivement, le sucre, ce n’est pas bon pour nous. Hormis celui contenu dans les fruits et légumes.
J’aimeJ’aime
30g de saucisse, mais c’est une ration pour biafrais, ça !
Et pour les « bonnes graisses », doit falloir chercher, parce qu’en fait les productions de qualité sont rares.
« Le problème des glucides, pains, mueslis sucrés, pates, c’est qu’on a des coups de pompe peu après«
Pardi semences OGM et farines additivées, levures chimiques, etc… Ça « bourre » mais ça ne nourrit pas !
Enfin le secret chez surtout l’alternance qui est bénéfique. Il y a des aliments incompatibles entre eux, surtout quand tous sont… caloriques !
J’aimeJ’aime
@practiclly;
Idem pour moi concernant les statines, virées depuis un bail.
Bon moi c’est pas les coronaires qui ont trinqué c’est une artère fémorale !
Depuis j’ai papris à grer, comme vous avec qq compléments (feuilles d’olivier et curcuma) entre autres.
Et oui, si on veut garder un peu de muscles, il faut des protéines animales.
Les jeunes qui ne comprennent rien à rien et succombent à ces modes, pensent pouvoir remplacer ces protéines par de la poudre ou des barres issues de l’industrie; conséquence ils deviennent obèses ou à minima en surpoids.
N’ont toujours pas compris que le corps n’assimilait pas de la même façon des produits naturels bruts et des produits hyper transformés issus de l’industrie; dont les médicaments (les statines sont en fait des produits chimiques issus de l’industrie)
Les problèmes de diabète et de gestion de l’insuline vont exploser dans les années qui viennent !
J’aimeJ’aime
« Je prends des compléments en iode et en vitamine B12 «
Mais alors, si tout va bien; pourquoi prendre des « compléments alimentaires » ?
Passe encore pour la vit B12,;pour laquelle vous admettriez en passant un petit manque, mais qui justement se trouve dans les produits carnés, en particulier… le foie; mais pourquoi donc de l’iode; vous êtes en montagne, n’allez jamais à la mer et ne mangez pas de sel ?
Après reste la proximité éventuelles avec un centrale nucléaire…
« et surtout je dors mieux depuis que je sais qu’aucun animal ne mène une vie de misère avant d’être tué pour me nourrir.«
Alors là, c’est juste dans la tête… peut-être une conséquence de la carence en vit. B12 🙂
« Vous mangez de la viande et du poisson, je ne trouve pas ça bien mais je vous laisse tranquille. Faites en autant SVP«
Sauf que là, comment dire, c’est vous qui la ramenez !
En gros et sans prendre de gants en vous répondant avec le même ton que celui avec lequel vous nous apostrophez; on vous a rien demandé; alors foutez-nous la paix et mêlez-vous de ce qui vous regarde !
Sinon en ce qui concerne la conclusion de « l’étude », comme on dit, ça tombe sous le sens, sinon nos organismes seraient conçus pour être soit exclusivement herbivore, soit exclusivement carnivore.
Les félins sont carnivores, les bovins herbivores.
Un chat ou un chien se servent de l’herbe exclusivement pour se purger !
On a vu à quoi ça menait quand certains ont refilé de la bidoche à bouffer à des ruminants. La « vache folle » ça vous parle ?
Ah oui, encéphalite… c’est pas dans le cerveau que ça se passe ? Un manque de vit. B12 peut-être ?
Nan je blague, hein; c’est juste que apparemment ça a rendu malades les vaches !
Perso que vous ne mangiez que de l’herbe me fait ni chaud ni froid mais gardez SVP vos leçons puisque ici personne ne vous en a faites !
J’aimeJ’aime
Si vous êtes agressif et condescendant vous n’obtiendrez pas de dialogue. Ou alors vous préférez ne discuter qu’avec des personnes complètement d’accord avec vous. Ce qui n’existe pas, puisque nous sommes tous similaires et pourtant uniques et différents. Vous parlez de carences mais savez-vous que l’essentiel de la production de vitamine B12 est destinée aux bovins ? Et ce sont les personnes âgées qui sont le plus supplémentées ont B12 et en vitamine D. Les végétariens et les végétaliens ne sont pas immortels. Comme vous ils prennent quand nécessaires des médicaments, des compléments. Comme vous ils se soignent et essaient de prendre soin de leur corps et de leur esprit.
J’aimeJ’aime
Décidément vous avez quelques problèmes avec la langue !
Je pose des questions et explique POURQUOI je pose ces questions.
Y aurait-il quelque chose que vous n’auriez pas compris dans ce que je dis ? Dans ce cas demandez des précisions !
En plus ce message ne vous était pas destiné.
Et je me moque bien de dialoguer avec quelqu’un qui d’entrée agresse en nous retournant le compliment. Là je lui ai juste renvoyé sa tentative de smash pour imager mes propos !
Sinon concernant la vitamine B12 on ne parle pas des vitamines que les industriels de l’agro-alimentaire refilent aux cheptels qui ne voient aucun pré ni la lumière du jour et ne mangent jamais d’herbe, mais de la source de vitamine B12 naturelle et de l’éventualité d’une nécessité de complémentation artificielle particulièrement justement chez un sujet végétalien, notre interlocutrice.
Décidément vous mélangez tout; un excès de consultations de vidéos peut-être ?
« La vitamine B12 se trouve dans les aliments d’origine animale. Normalement, la vitamine B12 est facilement absorbée dans la dernière portion de l’intestin grêle (iléus), conduisant au gros intestin. Cependant, pour être absorbée, la vitamine doit être liée au facteur intrinsèque, une protéine produite dans l’estomac. » Extrait du manuel MSD
Et oui, certes les manques en général concernent plutôt les personnes âgées, mais justement, cette carence éventuelle devrait arriver plus tôt chez les végétaliens.
Votre discours me fait dire que vous êtes sans doute bien plus jeune que moi !
Par contre que vient faire ici le couplet sur la vit. D, celle-ci ne se trouve aucunement dans la nourriture elle est synthétisée directement par l’organisme; mais de plus en plus difficilement avec l’âge et ça touche tout le monde.
J’aimeJ’aime
Quelle agressivité face à quelqu’un qui se contente de présenter sa vision du sujet qui manifestement n’est pas la vôtre! C’est votre mauvaise conscience qui vous fait des misères? Je suis sensible à la souffrance animale et j’ai adapté mon alimentation en fonction de cette sensibilité, la mienne uniquement et je témoigne que c’est possible sans mettre en jeu ma santé. C’est tout et je n’agresse personne, moi.
J’aimeAimé par 1 personne
@purpleperfection,
Alors on vient à la rescousse d’un copain ? 🙂
Pour rappel la base de discussion n’est pas de savoir pourquoi cette « culture du veganisme », si je peux employer ce énième néologisme; mais juste une comparaison SCIENTIFIQUE des résultat physiologiques sur l’organisme des 2 principaux « régimes » de nutrition.
Je me bornerai donc à vous rappeler la conclusion de @Christian:
« Depuis que l’homme existe sur cette planète, il est un animal omnivore, qui au temps préhistoriques vivait de cueillette et de chasse. Tuer pour se nourrir n’est pas un outrage à la nature, comme tuer pour le plaisir.
Ceci n’est pas une critique, pour ceux qui ont choisi de se nourrir autrement, c’est simplement une vérité anthropologique.«
Vérité absolue bien documentée (depuis le temps ce serait malheureux!). Et conséquences logiques, une nutrition exclusivement végétale chez l’humain provoque des carences.
Et bien sûr que ces carences n’apparaissent pas systématiquement au même moment et bien sûr encore que des carences (d’autres type sans doute) peuvent apparaître chez les omnivores; mais ça ne change en rien les résultats de l’étude commentée.
J’ai juste rajouté que le reste (bien-être animal, souffrance, etc…) n’était pas du domaine biologique (ou physiologique) mais ce celui de la psychologie.
Sous-entendu que c’était hors-sujet et que je ne pouvais en discuter.
En résumé, vous pouvez penser ce que vous voulez, ça vous appartient.
Et dernier point, si mon langage ne vous plait pas, ou si vous ne le comprenez pas, vous n’êtes pas obligée de me répondre.
Je vous rappelle que c’est vous qui la première, alors que personne ne vous avait encore répondu, avez sous-entendu une certaine forme de harcèlement:
« Vous mangez de la viande et du poisson, je ne trouve pas ça bien mais je vous laisse tranquille. Faites en autant SVP.«
Je n’ai pas repris le reste, mais rassurez-vous j’ai un chat et je ne l’élève pas pour le manger.
Au contraire c’est lui qui vient goûter ce que je mange dans mon assiette (hé oui il mange à table !); bon c’est surtout l’odeur du poisson (le thon en particulier) qui l’attire; par contre les légumes… il y touche pas !
On ne se refait pas, n’est-ce pas !
Si vous ne savez pas faire le distinguo entre un animal lev pour le loisir ou le folklore (corrida, courses de chevaux…) et celui levé pour la boucherie (nourriture), je ne peux rien pour vous, je vous l’ai dit !
Seriez-vous trop stressée pour détecter l’humour parmi quelques petites allusions pernicieuses ? dans ce cas, sans insister bien sûr, je pense (ça m’arrive aussi) que vous devriez peut-être réfléchir différemment à cette problématique, sans pour autant que ça vous fasse perdre le sommeil, car je ne veux en aucun cas que vous vous rendiez malade.
« Je suis sensible à la souffrance animale et j’ai adapté mon alimentation en fonction de cette sensibilité, la mienne uniquement et je témoigne que c’est possible sans mettre en jeu ma santé. C’est tout et je n’agresse personne, moi. »
C’est là que le bat blesse (j’ai repris toute la phrase pour le contexte, mal seule la partie en gras est objet de mon commentaire) ! Oui, possible.. pour l’instant, mais… pour combien de temps. Et pour le contexte, ben oui, je suis d’accord, c’est VOTRE pb mais c’est une « sensibilité psychologique et non physiologique, c’est tout ce que je disais. Et pourquoi donc dans ce cas, en faire étalage ou devoir vous justifier ? Est-ce une marotte chez les vegans (2/2 ici avec le même discours !) de penser avoir à se justifier ?
Qu’il y a-t-il donc dans ces termes que vous ne compreniez pas; où donc y voyez-vous autre chose qu’un constat ? Et qu’est-ce qui pourrait vous faire croire que j’aurais… mauvaise conscience, et de quoi, je me le demande bien ?
Quand je vois un mouton dans un pré, mon cerveau (ma conscience) pense… méchoui ou gigot. Rappel, présentement le mouton est élevé pour ça !
Mais quand vous voyez une salade dans un potager, vous, pensez-vous à la multitude de petites salade qui ne verront jamais le jour, parce que vous l’aurez mangée avant qu’elle ne se reproduise ?
La souffrance animale vous empêche de dormir, mais quid chez vous de la souffrance… végétale ? J’ai posé la question à votre acolyte qui n’y a bien sûr pas répondu considérant être « invectivé » ou « agressé »; juste une belle esquive sans doute.
Pourtant, les plantes vivent aussi il me semble, non ?
Bon, après, conscience, pas conscience… c’est dingue comme certains humains ont la faculté de se perturber tous seuls en fuyant certaines réalités !
C’et une réflexion, une analyse issue d’observations, et vous pouvez la commenter !
Allez, je vous laisse méditer… moi je range cet article, on a largement débordé du sujet !
J’aimeJ’aime
Comment expliquer la longueur de vos messages? Je demande à ce qu’on nous laisse tranquilles et vous nous poursuivez sans relâche de votre vindicte? En parodiant Albert Dupontel, je me demande d’où vous vient ce hobby?
Au fait mon pseudo est Percy2015, ce purpleperfection sorti d’on ne sait où m’intrigue…
J’aimeAimé par 1 personne
Pardon, je reprends votre pose et y rpond simplement… ligne par ligne, puisue vous posez des questions !
« Comment expliquer la longueur de vos messages? »
Je suis sans doute prolixe, que voulez-vous on ne se refait pas, j’aime bien « jouer » avec les mots quand d’autres faute de vocabulaire suffisant en inventent de nouveaux (ah la novlangue !) ou utilisent des mots dont ils ne connaissent pas bien le sens.
enfin, nous ne sommes pas ici sur un « réseau social » (ça je ne connais pas, je ne suis abonn à.. aucun !) mais sur un blog, où on peut s’exprimer. J’en profite 🙂
« Je demande à ce qu’on nous laisse tranquilles et vous nous poursuivez sans relâche de votre vindicte? »
Ben oui, mais dans ce cas fallait juste pas exposer de cette façon vos « états d’âme » !
Encore une fois, c’est vous qui êtes venue vous afficher.
Là pour le coup, vous voyez, je fais très court
« En parodiant Albert Dupontel, je me demande d’où vous vient ce hobby?«
Et alors, vous n’aimez pas ?
Tiens j’en ai une autre de maxime, que m’inspirent vos discours:
« Le juste mot pour décrire la juste chose »…
Promis, juré, je ne vous réponds plus, désormais; sauf si vous continuez à poser des questions !
J’aimeJ’aime
Pardon pour les lettres manquantes, mais parfois mon clavier, mis à rude épreuve, se révolte, avec l’âge… !
Et à propos de votre pseudo, normalement vous devriez pouvoir le choisir dans une liste déroulante à la rubrique « nom »; sinon un pb avec un compte WordPress (qui accueille ce blog) peut-être ?
J’aimeJ’aime
Bonjour Patrice. Je relaie la plupart de vos posts car j’apprécie beaucoup vos analyses. A 60 ans, je suis végétaLien depuis plus de 20 ans et comme je l’ai déjà écris ici, les végétaliens ne sont pas tous des wokistes escrologistes. Moi aussi je suis en bonne forme physique et je suis convaincu que mon type d’alimentation n’est pas dangereux. J’ai fait ce choix uniquement par compassion pour la souffrance animale mais j’ai constaté que je me portais beaucoup mieux depuis. Pour autant, je n’argumente jamais sur cet aspect car à chaque fois que je pourrais produire une étude médicale scientifique démontrant tous les bienfaits d’une alimentation végétale, on pourra m’opposer une autre étude démontrant exactement l’inverse. Je vous remercie de bien vouloir publier cet avis sur la question et je vous remercie également pour votre engagement citoyen. Rendez vous compte : si même certains véganes comme moi vous suivent, c’est que vous arrivez à fédérer!
J’aimeAimé par 3 personnes
Merci pour votre commentaire, Thierry. J’ai laissé un petit com à purpleperfection, je ne vais donc pas m’éterniser sur le sujet. Sachez tout de même que ce blog est fréquenté par des personnes bienveillantes et tolérantes qui échangent en toute cordialité. Ce qui est sans doute la raison pour laquelle je le fréquente régulièrement.
Bonne soirée à vous.
J’aimeJ’aime
Je ne sais pas d’où me vient ce pseudo rigolo « purple perfection », je ne l’ai pas choisi. Pour le reste je vois que nous sommes sur la même longueur d’onde
J’aimeJ’aime
Vous me faites sourire, « purple » : pendant tout un moment j’ai un peu eu le même petit truc : « on » (qui ?) a changé mon pseudo « elba » en « jovialeddba », puis c’est revenu comme initialement. Les voies du net sont donc aussi impénétrables que celles que l’on prête à Dieu ! 😀 Bon dimanche à vous.
J’aimeJ’aime
Vous avez raison comme Thierry, chacun mange ce qu’il pense bon pour sa santé et par fois on change par nécissité. Certains font des jeûnes, d’autres mangent exclusivement Bion, d’autres sont frugivores, crucivore ( j’ai connu un viel homme ancien Doker mangeant à trois heures du matin de la vieande crue ou du poisson cru, il se portait assez bien à 80 ans passé il naviguait seul en voilier…) d »autres se nourrissent cétogène, et j’en oublie, l’essentiel est de ne pas avoir de carences …Sinon bon appétit !
J’aimeAimé par 1 personne
Comme pour les picouses anti-Covid, il est important que chacun puisse profiter de son libre arbitre pour faire ce qu’il veut de sont existence. Et c’est tant mieux, pourvu que ca dure.
Il n’en reste pas moins que l’homme reste un « animal » omnivore et ca c’est une condition qu’aucune science ne peut changer, aux risques de mutation.
Allez demander à un fauve d’arrêter de dévorer une gazelle pour préserver la vie de ce gentil animal, ou au brochet d’éviter de manger le gentil gougeon, relève de l’utopie.
Enfin, le texte qui nous est proposé et parfaitement juste. Effectivement, une alimentation exclusivement végétale n’est pas équilibrée et obligatoirement carencée en acides aminés essentiel et indispensable à une bonne santé.
Le problème aujourd’hui, se trouve surtout dans nos monde de vie et toutes les supercheries utilisées pour nous faire « bouffer » n’importe quoi, n’importe comment. Les marchands de merde sont légions et savent nous emballer tous les jours à la télé. Les MacDo savent mettre dans l’axe tous les bambin de la planète, comme les autres avec leurs « produits finis ».
En réalité nous sommes devenus faignasses, nous ne cuisinont plus, on va au plus facile et au plus vite tous les jours.
Alors viandards, végétariens (ou liens) etc chacun fait ce qu’il veut, on ne changera personne, mais manger équilibré reste encore la base pour etre en bonne santé. Et c’est un spécialiste (naguère) de la nutrition artificielle qui vous le dit!
J’aimeJ’aime
Oui, le choix du régime et le fait de manger équilibré sont 2 choses différentes. Un humain qui mange de la viande peut être en carence, et un végétaLien qui se nourrit sainement peut être en parfaite santé et l’inverse est vrai. Il n’en reste pas moins que comme la norme est de manger de la viande, la majorité des gens pense que cela suffit à avoir un régime équilibré alors que les végétaLiens sont tellement stygmatisés qu’ils doivent constament se justifier et faire l’effort de s’intéresser un minimum à la nutrition. Par conséquent ils sont souvent en meilleur forme physique.
J’aimeJ’aime
Mon cher, ne dites pas « oui », alors qu vous n’avez rien compris !
Vous vous dites « végétaLien« ; ce terme est un néologisme qui ne veut rien dire.
Vous-même estimez nécessaire de le ponctuer d’un « L » majuscule, pour faire la différence avec le terme « végétarien » Si ces derniers sont en fait des omnivores avec une prédominance « végétale, vous, en fait, êtes juste un « herbivore », au sens de la nature. Désolé, mais ça ne correspond pas à alimentation type de l’espèce, sans même parler de norme ou de quantités
Le reste, ça vous regarde, mais ne dites surtout pas qu’une nourriture exclusivement végétale ou herbivore (tout comme d’ailleurs sans doute une alimentation exclusivement animale) permet dans l’absolu d’être et de rester en bonne santé.
Il y a un moment, comme pour tout régime, où les carences ou les excès montreront le bout du nez de leurs conséquences.
A ce jeu de dupes (ce que décrit @Christian au niveau des modes de vie), il y a un moment où la nature présentera forcément… la note !
Les équilibres biologiques ça s’apprend, ça se surveille, ça se « cultive »; mais sans doute pas à coups de « régimes » alimentaires, quels qu’ils soient.
Quand en plus ensuite on y rajoute du « psychique »… en pensant au pauvre oiseau bouffé par le chat ou à la gazelle tuée par un lion… Ces animaux n’exerçant finalement que leur prédation naturelle…
Si certains avaient bien faim, ils feraient sans doute pas la fine bouche… et mangeraient ce qui leur tombe sous les dents !
Accessoirement, mangez ce que vous voulez, mais arrêtez dans ce cas de vous croire culpabilisé et en nécessité de vous « justifier »; de quoi, je me le demande.
Il y a de fait des protéines qui ne se trouvent que dans la nourriture animale, mais discuteriez-vous ce fait. Certaines sont mêmes nécessaires à la « bonne » santé.
Pour reprendre l’exemple de @purpleperfect, pourquoi prendre un complément d’iode (qui risque d’être mal dosé et mal absorbé) alors qu’il suffit de manger un peu de poisson, voire quelques crustacés ou même juste… du sel de table !
Par conséquent, pour combler vos besoins, soit faut manger viande ou poisson (ou les 2 !) soit faut ingurgiter des produits chimiques de remplacement. Sinon, à ternme, ce sont des carences et des désquilibres qui vont pointer le bout du nez !
L’étude ici ne dit pas autre chose.
Mais vous avez le droit de penser que l’alimentation EXCLUSIVEMENT végétale ne provoque de fait pas de carences et que ce qui est dit ici est un tissus d’âneries !
Étrangement j’ai l’impression qu’intellectuellement le schéma de réflexion est le même que pour toute croyance.
Ne seriez-vous pas juste dans une « religion ». Si oui, cherchez donc d’où vient le fait que les musulmans ne mangent pas de porc !
J’aimeJ’aime
Si vous et moi nous trouvons à converser ici, sur ce blog, c’est parce que nous avons par ailleurs des points de concordance sur bien d’autre sujets. Ne pourrions-nous pas nous accorder sur ce qui nous réunis plutôt que sur ce qui nous différencie ? Avez-vous lu dans mes propos quelques injures à votre égard ? Vous n’avez pas à user de violence verbale pour faire valoir votre opinion, qui ne reste que votre opinion. Pour ce qui est du terme végétaLien, il ne devrait pas exister puisque les œufs ne poussent pas dans les arbres et que les produits laitiers n’ont rien de végétarien non-plus. Mais c’est ainsi, les végétariens et les végétaLiens ont des régimes différents. Si je mets le L en majuscule c’est tout simplement parce que, dans le cas contraire, il passe inaperçu. Mais je peux utiliser le terme vegan si cela vous facilite la vie. Vous semblez pensez que je vous donne des leçons ? A quel moment ? J’ai 60 ans monsieur et plus de 20 ans de véganisme et vous me dites que je suis carencé et en mauvaise santé. Qui donne des leçons ? Vous parlez de carences mais savez-vous que l’essentiel de la production de vitamine B12 est destinée aux bovins ? Et ce sont les personnes âgées qui sont le plus supplémentées ont B12 et en vitamine D. Quoi qu’il en soit, vous ne m’avez pas compris non-plus puisque je ne m’attarde pas sur toutes ces considérations.
Ne vous en déplaise, il existe, aux yeux du grand public, de nombreuses raisons s’imposant comme une urgente évidence d’adopter un régime végétarien/végétaLien. De plus en plus d’auteurs fournissent une littérature détaillée sur le sujet en traitant souvent, chacun avec leur expertise, une thématique spécifique. Internet est un formidable outil pour relayer l’information et dans une moindre mesure la presse, la radio et la télévision jouent également un rôle dans la divulgation de faits incontestables qui nourrissent la réflexion. Pour autant cette bonne compréhension intellectuelle de la raison d ‘être du végétarisme ne reflète pas une augmentation très significative du nombre de végétariens dans le monde.
Bien que je me réjouisse que le végétarisme se trouve ainsi mis sur le devant de la scène, je ne suis pas vraiment sensible aux arguments habituellement évoqués, ci-dessous, pour expliquer cet engouement.
La notion de développement durable, liée à l’environnement, est bien souvent le premier de ces arguments présenté comme étant primordial pour abandonner une alimentation carnée.
La seconde raison concerne l’intérêt d‘être en meilleure santé, la nécessité d’un régime alimentaire sain et équilibré en adéquation avec un organisme humain conçu pour une alimentation végétarienne.
Santé environnement
Devenir vegan ou végétarien pour ces deux raisons résulte justement d’un processus intellectuel puisqu’il faut faire un effort de réflexion pour comprendre la nécessité de changer d’alimentation. Par conséquent, en fonction du contexte et du moment, ce sont des raisons réfutables par n’importe qui. Un individu devenu végétarien par conscience écologique peut très bien douter de sa démarche, dès le premier signe avant-coureur d’amélioration de la santé planétaire. Il arguera, par exemple, du fait que, en ce domaine et durant toute l’histoire de l’humanité, seule l’industrialisation née du 20eme siècle aura justifié la nécessité de modifier ses habitudes alimentaires. Il se retranchera derrière l’illusion de la production de viande bio et dormira, comme un bobo, sur ses deux oreilles. Le retour à un mode de vie basé sur l’exploitation animale sera encore plus rapide avec toute autre personne qui aurait décidé de troquer son steak contre des légumineuses pour l’unique raison d’être en meilleure santé. Pourquoi? Tout simplement parce qu’aux études médicales démontrant tous les bienfaits d’un régime végétarien, succèdent régulièrement d’autres études soutenant exactement le contraire.
Nutrition optimale
Certaines personnes sont obsédées par l’idée d’une nutrition optimale et, au-delà de toute autre considération, changent de régime aussi souvent que de nouvelles publications sur le sujet sont divulguées. Qu’il s’agisse alors de se nourrir sainement avec des fruits et légumes ou bien d’ingurgiter des pilules miracles, de « déguster » des insectes, de ne manger qu’une fois par semaine une « bonne viande rouge de qualité« , de ne manger « que » du poisson, « que » du poulet ou encore « que » du fromage et des œufs, cela n’a aucune espèce d’autre importance que d’espérer en retirer des bénéfices pour son organisme. Dernièrement c’est le régime « Paléo » qui sert de prétexte à la consommation de viande. Dans cet esprit certaines tribus boivent le sang des animaux et d’autres pratiquent le cannibalisme. Vous trouvez le propos excessif? Mais où se situe la limite? Si un aliment quelconque est bon pour notre santé, quelle raison, quelle qu’elle soit, nous ferait-elle y renoncer?
Droit et éthique
Je pourrais vous dire facilement qu’il existe une première raison, celle de la liberté. Selon l’une de ses définitions, « la liberté de chacun trouve ses limites là où commence celle de l’autre » , hors tuer un animal humain ou non-humain s’est le priver de sa liberté. Je pourrais vous trouver une seconde raison, celle de la morale puis une troisième en vous parlant de justice. Nous pourrions vous parler tout simplement d’éthique. En fait nous sommes bien persuadés que nous pourrions trouver ensemble des tas de bonnes raisons comme garde-fou à des pratiques alimentaires discutables. Les animaux aussi ont des droits mais cependant, là aussi, nous devrions réfuter toutes ces bonnes raisons car elles résultent également d’une réflexion intellectuelle ou philosophique pouvant être contestable.
A l’écoute du coeur
C’est pourquoi, j’engage, celles et ceux qui envisagent sérieusement la question du végétarisme et du véganisme, à se détourner des considérations intellectuelles comme élément de base à leur prise de décision. Soyez simplement à l’écoute de votre cœur, de vos ressentis, de vos sentiments envers des êtres sensibles qui n’ont aucune raison de finir leur vie dans votre assiette. Il est souvent difficile d’ouvrir son cœur. L’éducation et la société nous conditionnent vers d’autres voies toutes tracées : « ne rêve pas, tu ne changeras pas le monde, mange ta viande pour devenir un homme, si tu ne manges pas de viande tu vas mourir, les carottes râpées c’est pour les gonzesses » j’en passe et des meilleures…
« Et la tendresse? Bordel! » dans tout ça?
Une fois au moins, une seule fois, penchez-vous sur la réalité de la souffrance animale. Il n’est pas un seul jour sans que, je n’ai à l’esprit cette réalité quotidienne que vit tout animal sous le joug de l’humanité. Prenez une fois au moins, une seule fois, en considération cette souffrance infligée. Et à ceux qui croient que Dieu autorise ou recommande cette souffrance et ces meurtres, je dis non, un dieu d’amour et de bonté, ne peut pas permettre ça.
Je pourrais ici dresser une longue liste (trop longue hélas!) non exhaustive de ce que nous, humanité, faisons endurer aux animaux sans autre justification que nos divertissements, nos plaisirs gustatifs, culturels, traditionnels ou encore vestimentaires. Je pourrais vous parler de la manière dont on massacre les taureaux dans l’arène sous les holàs des aficionados et les cris d’horreur de quelques touristes naïfs et mal conditionnés; je pourrais détailler comment, cette humanité, a par le passé massacrer des peuples, comment elle les a conquis, réduis en esclavage puis exposé dans des cages aux yeux de tous comme étant des spécimens rares et la façon qu’elle a eu de faire la même chose avec les animaux sauvages; je pourrais vous dire pourquoi les cirques exhibant des animaux, les zoos, les parcs animaliers, toutes ces prisons qui contribuent au massacre, ne sont que fards à paupière maquillant une sordide réalité. Je pourrais vous décrire, de façon précise, le long calvaire d’un animal de ferme depuis sa naissance jusqu’à sa mort et durant sa très courte vie, comment les hommes le font venir au monde, le soustraient à son environnement, le privent d’amour maternel, le déportent dans des convois, l’exploitent dans des camps de concentration, le martyrisent uniquement par plaisir, le gavent de médicaments, le torturent dans les laboratoires pour absolument rien… Je pourrais, avec détail, vous indiquer comment on chasse au fusil, à l’arc et à courre, comment on bat à mort, comment on assomme, on égorge, on étripe, « à l’ancienne » ou à la chaîne des animaux dit « de boucherie » et, cas plus accablant, alors qu’ils sont parfois encore conscients. Je pourrais vous dire tout cela sans que l’encre de dix stylos n’y suffise et nous pourrions même remplir toute une bibliothèque d’ouvrages traitant du sujet. Qu’en retiendriez-vous? Il y a fort à parier que là aussi, l’intellectualisation de la question de la souffrance animale vous détournerait de la raison du cœur.
Le courage
En fait ce que j’aimerais c’est que vous regardiez quelques-unes des centaines de milliers de vidéos présentes sur le net et qui témoignent de l’acharnement de l’espèce humaine à faire souffrir sa propre espèce et toutes les autres avec. J’aimerais que vous ayez le courage de vous lancer, de vivre autrement, le courage d’avoir de la tendresse bordel! Le courage de regarder jusqu’au bout ces images d’une violence extrême jusqu’à en pleurer, jusqu’à vomir de dégoût et jusqu’à retrouver cette sensibilité dont je laisse soin à monsieur Condorcet de vous parler :
« Les premiers sentiments auxquels il faut exercer l’âme des enfants, et sur lesquels il est utile de l’arrêter, sont la pitié pour l’homme et pour les animaux, une affection habituelle pour ceux qui nous ont fait du bien et dont les actions nous en montrent le désir; affection qui produit la tendresse filiale et l’amitié. Ces sentiments sont de tous les âges; ils sont fondés sur des motifs simples et voisins de nos sensations immédiates de plaisir ou de peine; ils existent dans notre âme aussitôt que nous pouvons avoir l’idée distincte d’un individu, et nous n’avons besoin que d’en être avertis pour apprendre à les apercevoir, à les reconnaître, à les distinguer. La pitié pour les animaux a le même principe que pour les hommes. L’un et l’autre naissent de cette douleur irréfléchie et presque organique, produite en nous par la vue ou par le souvenir de souffrances d’un autre être sensible. Si l’on habitue un enfant à voir souffrir les animaux avec indifférence ou même avec plaisir, on affaiblit, on détruit en lui, même à l’égard des hommes, le germe de la sensibilité naturelle, premier principe actif de toute moralité comme de toute vertu, et sans lequel elle n’est plus qu’un calcul d’intérêt, qu’une froide combinaison de la raison. Gardons-nous donc d’étouffer ce sentiment dans sa naissance; conservons-le comme une plante faible encore, qu’un instant peut flétrir et dessécher pour jamais. N’oublions pas surtout que dans l’homme occupé de travaux grossiers qui émoussent sa sensibilité et le ramènent aux sentiments personnels, l’habitude de la dureté produit cette disposition à la férocité qui est le plus grand ennemi des vertus et de la liberté du peuple, la seule excuse des tyrans, le seul prétexte spécieux de toutes les lois inégales. »
J’aimeAimé par 1 personne
J’avoue avoir lu votre très long message un peu « en diagonale ». J’ai souvent l’habitude de « fouiller » un peu mes réponses et ceux qui me connaissent ici savent combien je peux être parfois… long. Mais là je suis battu à plate coutures ! 🙂
Regardant en particulier vos liens en bas de page du message d’alerte de ce blog.; je me dis qu’à contrario de ce que vous dites, la « posture » (pour ne pas être trop incisif) ne semble guère être partagée, puisque apparemment vous avez progressivement mis… la clé sous la porte ! Peut-être que les clients souhaitant ne manger qque végétal, passé l’expérience initiatique, n’ont pas voulu… renouveler, indépendamment de tout soucis d’un autre ordre.
Je vais donc me contenter de vous retourner la balle sur quelques points, vote long plaidoyer s’égarant beaucoup trop du sujet !
« Avez-vous lu dans mes propos quelques injures à votre égard ? Vous n’avez pas à user de violence verbale pour faire valoir votre opinion, qui ne reste que votre opinion. »
Mais où donc avez-vous lu des insultes de ma part ?
Qu’appelez-vous « violence verbale », et quels propos considérez-vous comme « représentatifs » de mon opinion, que je n’ai finalement pas donné, vu u’à la base il n’y a pas à interpréter, justement quelque chose qui est factuel ?
Je vous ai repris sur votre insistance à utiliser de façon impropre le terme « végétaLien » (je remets la majuscule), vous faisant remarquer que le terme était « impropre » s’agissant du sujet et de l’étude. et je persiste; et ce n’est certes pas une opinion mais un fait scientifique avéré; l’humain est un « animal » (certes un peu plus évolué que certains, au dire de quelques-uns),… omnivore; POINT !
Je relève également qu’en général le besoin de justification vous pousse à chercher des « excuses » un peu partout, le langage, la sauvegarde et le bien-être animal, etc… Vus semblez par contre, en matière de bien être… celui des plantes.
Bon, vous allez sans doute me rétorquer qu’il faut bien manger, et vous auriez raison…
Finalement vous … m’amusez !
Perso je me moque bien que vous ne mangiez que des végétaux, j’ai tendance à simplifier en disant de l’herbe, ce qui vous classerait de fait parmi les herbivores mais vous allez encore dire que je vous « agresse ».
Au demeurant c’est là l’essentiel, et il est franchement étonnant que justement, pointant vos errements de langage (ça me rappelle le comportement des commerciaux, ça !), vous dériviez systématiquement avec un besoin d’épanchement teinté de nécessité de justification.
Mais je ne vous accuse de rien, que je sache, Je dis seulement que visiblement vous n’avez juste rien compris et que vous êtes juste à côté du sujet !
Nous ne sommes juste pas sur la même longueur d’ondes; moi je mange pour me nourrir, vous en fonction de tout un tas de croyances
« Une fois au moins, une seule fois, penchez-vous sur la réalité de la souffrance animale. Il n’est pas un seul jour sans que, je n’ai à l’esprit cette réalité quotidienne que vit tout animal sous le joug de l’humanité. Prenez une fois au moins, une seule fois, en considération cette souffrance infligée. Et à ceux qui croient que Dieu autorise ou recommande cette souffrance et ces meurtres, je dis non, un dieu d’amour et de bonté, ne peut pas permettre ça. »
Seriez-vous a ce point « formaté » conditionné par vos croyances que vous ne seriez plus capable de distinguer ce qui est vital de ce qui ne l’est pas ? manger n’est pas un loisir, c’est… une nécessité ! Vous avez le choix, plaignez-vous, mais souffrez simplement que les autre n’aient pas les mêmes pensées torturées que vous, je suis sans doute juste un peu beaucoup) plus terre-à-terre.
Quant à amalgamer, les « coutumes folkloriques des corridas » aux abattages d’animaux d’élevage pour la boucherie…. fallait quand même le faire !
Et puis après j’avoue avoir zappé, croyant me trouver face au prêcheur d’une secte.
J’aimeJ’aime
Je suis dans le dialogue, la construction, la bienveillance. Vous êtes dans l’invective, l’inversion accusatoire et vous sautez sur le moindre prétexte pour provoquer l’affrontement. Je ne peux vous apporter qu’une réponse, celle que vous attendez : « vous êtes formidablement doué et intelligent. Vous, et vous seul, êtes dans la vérité ». Je souhaite ainsi que votre égo soit assez flatté car quoi que j’en dise, vous avez besoin d’avoir le dernier mot. Je ne doute donc pas que vous allez saisir l’occasion de le donner une dernière fois. Grand bien vous fasse! Je vous fait perdre votre temps et vous le mien.
J’aimeJ’aime
Comme pour les picouses anti-Covid, il est important que chacun puisse profiter de son libre arbitre pour faire ce qu’il veut de sont existence. Et c’est tant mieux, pourvu que ca dure.
Il n’en reste pas moins que l’homme reste un « animal » omnivore et ca c’est une condition qu’aucune science ne peut changer, aux risques de mutation.
Allez demander à un fauve d’arrêter de dévorer une gazelle pour préserver la vie de ce gentil animal, ou au brochet d’éviter de manger le gentil gougeon, relève de l’utopie.
Enfin, le texte qui nous est proposé et parfaitement juste. Effectivement, une alimentation exclusivement végétale n’est pas équilibrée et obligatoirement carencée en acides aminés essentiel et indispensable à une bonne santé.
Le problème aujourd’hui, se trouve surtout dans nos monde de vie et toutes les supercheries utilisées pour nous faire « bouffer » n’importe quoi, n’importe comment. Les marchands de merde sont légions et savent nous emballer tous les jours à la télé. Les MacDo savent mettre dans l’axe tous les bambin de la planète, comme les autres avec leurs « produits finis ».
En réalité nous sommes devenus faignasses, nous ne cuisinont plus, on va au plus facile et au plus vite tous les jours.
Alors viandards, végétariens (ou liens) etc chacun fait ce qu’il veut, on ne changera personne, mais manger équilibré reste encore la base pour etre en bonne santé. Et c’est un spécialiste (naguère) de la nutrition artificielle qui vous le dit!
J’aimeJ’aime
Oui, le choix du régime et le fait de manger équilibré sont 2 choses différentes. Un humain qui mange de la viande peut être en carence, et un végétaLien qui se nourrit sainement peut être en parfaite santé et l’inverse est vrai. Il n’en reste pas moins que comme la norme est de manger de la viande, la majorité des gens pense que cela suffit à avoir un régime équilibré alors que les végétaLiens sont tellement stygmatisés qu’ils doivent constament se justifier et faire l’effort de s’intéresser un minimum à la nutrition. Par conséquent ils sont souvent en meilleur forme physique.
J’aimeJ’aime
Comme pour les picouses anti-Covid, il est important que chacun puisse profiter de son libre arbitre pour faire ce qu’il veut de sont existence. Et c’est tant mieux, pourvu que ca dure.
Il n’en reste pas moins que l’homme reste un « animal » omnivore et ca c’est une condition qu’aucune science ne peut changer, aux risques de mutation.
Allez demander à un fauve d’arrêter de dévorer une gazelle pour préserver la vie de ce gentil animal, ou au brochet d’éviter de manger le gentil gougeon, relève de l’utopie.
Enfin, le texte qui nous est proposé et parfaitement juste. Effectivement, une alimentation exclusivement végétale n’est pas équilibrée et obligatoirement carencée en acides aminés essentiel et indispensable à une bonne santé.
Le problème aujourd’hui, se trouve surtout dans nos monde de vie et toutes les supercheries utilisées pour nous faire « bouffer » n’importe quoi, n’importe comment. Les marchands de merde sont légions et savent nous emballer tous les jours à la télé. Les MacDo savent mettre dans l’axe tous les bambin de la planète, comme les autres avec leurs « produits finis ».
En réalité nous sommes devenus faignasses, nous ne cuisinont plus, on va au plus facile et au plus vite tous les jours.
Alors viandards, végétariens (ou liens) etc chacun fait ce qu’il veut, on ne changera personne, mais manger équilibré reste encore la base pour etre en bonne santé. Et c’est un spécialiste (naguère) de la nutrition artificielle qui vous le dit!
J’aimeAimé par 1 personne
Oui, le choix du régime et le fait de manger équilibré sont 2 choses différentes. Un humain qui mange de la viande peut être en carence, et un végétaLien qui se nourrit sainement peut être en parfaite santé et l’inverse est vrai. Il n’en reste pas moins que comme la norme est de manger de la viande, la majorité des gens pense que cela suffit à avoir un régime équilibré alors que les végétaLiens sont tellement stygmatisés qu’ils doivent constament se justifier et faire l’effort de s’intéresser un minimum à la nutrition. Par conséquent ils sont souvent en meilleur forme physique.
J’aimeAimé par 1 personne
Tout ca est relatif, il n’y a aucune raison quant on mange équilibré d’etre carencé.
La plupart des carences, viennent plutot de l’inverse, tout comme les allergies, peuvent être liées à des alimentations carencées en nutriments. Exemple, les intolérances au lactose, dûes, la plupart du temps à un manque d’appétence pour les produits laitiers (hormis pour certaines populations asiatiques). Le manque provoque une diminution des enzymatiques, qui sont en fait de fausses allergies. C’est plus les protéines du lait qui posent problème, et là il faut éviter le lait. Dans ce cas on se rabat sur le lait de soja, supplémenté en lysine et methionine parce que végétal et donc carencé.
Depuis que l’homme existe sur cette planète, il est un animal omnivore, qui au temps préhistoriques vivait de cueillette et de chasse. Tuer pour se nourrir n’est pas un outrage à la nature, comme tuer pour le plaisir.
Ceci n’est pas une critique, pour ceux qui ont choisi de se nourrir autrement, c’est simplement une vérité anthropologique.
J’aimeJ’aime
Cher Lepiaf18, je m’amuse de retrouver dans votre discours tous les poncifs du genre, comme le cri de la carotte ou le qualificatif d’herbivore. Typique d’un nécrophage ( NB ce n’est pas une insulte, cela signifie simplement qui se nourrit de cadavres)
J’aimeAimé par 1 personne
Ah, ah, et moi je m’amuse à voir l’inculture et le formatage intellectuel pointer à chacune de vos interventions.
Et c’est vous qui parlez de poncifs ? Quand on expose des faits avérés, forcément que ce sont des poncifs !
Le synonyme de nécrophage est charognard. Ces mots désignent effectivement des mangeurs de cadavres.
Et parmi les « régimes alimentaires des animaux », je n’en connais que 3, herbivore, carnivore et… omnivore. Les humains que vous le vouliez ou non sont omnivores. Et ceux qui par « conviction » (encore une fois, ça n’est pas « naturel », faut se forcer pour ne manger que des végétaux !) adoptent un ce type de régiste sont de fait des herbivore. c’est vous qui en employant des néologismes tentez juste de travestir la vérité. bref vous vous cherchez des alibis derrière les mots. Assumez, non de Dieu !
Justement l’humain, comme nombre d’animaux carnivores n’est pas un charognard, ni donc un nécrophage, la viande, nous la mangeons fraîche, … en principe , tout comme le lion, le guépard (qui sont de vrais carnivores), etc..! Avez-vous observé un chat mangeant (avec délectation) une souris ou un oiseau; à la place de ses croquettes
Si pas assez fraîche ce sont dans la nature les mouches, fourmis, vautours qui nettoient…
Bon, au final c’est pareil pour les légumes; une salade ou une tomate, si trop mature, ça pourrit, un « cadavre végétal » en qq sorte !
Ah comme diraient certains « le poids des mots, le choc des photos » !!!
Tiens juste pour la bonne bouche, l’anecdote ou vous titiller (j’aime bien faire ça) : l’exemple de la pêche « no kill » et du pêcheur qui rejette le poisson après l’avoir pêché (bon ça relève du « loisir », au même titre que les courses hippiques…), sans vraiment se poser la question de comment l’hameçon l’a abîmé et si vraiment il survivra !
Et petit // pour vous faire enfin comprendre que je ne suis absolument pas sectaire mais que je pointe juste les stéréotypes dénués de fondement réel. Interrogez-vous également sur les blessures occasionnées par la taille des végétaux et par voie de conséquence comment ceux-ci réagissent parmi ceux qui en meurent et ceux qui vivent, survivent et repartent…
Perso, moi je pêche, je mange et ne pêche que ce dont j’ai besoin !
Et pour mes pommiers, si je veux avoir des gros fruits, il faut que j’en élimine… au printemps.
Dans le cas contraire, je laisse faire la nature, mais la production me donnera… des billes !
Donc pour le coup, achetez-vous un dico !
Et revenez sur Terre car j’ai l’impression que de nous 2 celui qui est plus près de la nature… c’est moi !
Sauf qu’apparemment je me torture nettement moins le cerveau. Surtout quand je le rappelle vous vous supplémentez en Vit. B12 qui ne se trouve naturellement que… dans les produits carnés. Et vous oseriez contrer les propos de l’étude présentée; mais alors pourquoi au juste cette supplémentation ?
Ah oui, penser à la souffrance animale vous empêche d dormir et par voie de conséquence vous choisissez d’être carencée et pour rester à l’équilibre de prendre des compléments issus de l’industrie chimique.
Eh bien, comme je l’ai dit à beaucoup, c’est bien effectivement… votre choix ! Alors arrêtez de me bassiner avec ce que vous pensez puisque je vous démontre juste que votre raisonnement n’est pas logique; le reste c’est dans votre tête que ça se passe et ça ne m’intéresse pas !
Il n’y a vraiment que chez les humains que certains refusent obstinément de se comporter comme l’animal qu’ils sont en fait de par la nature et qui pour ça s’inventent une multitude de théories toutes plus fumeuses les unes que les autres, histoire de se donner bonne conscience.
Et pour le coup, je vous laisse avec la vôtre de conscience, et rassurez-vous la mienne ne me torture pas ! 🙂
J’aimeAimé par 1 personne