Les normes escrologiques sanctionnent les murs de pierre épais protecteurs de la canicule au profit de doubles cloisons inconfortables

La double cloison est une catastrophe pour le confort d’une habitation Ce qui la rend confortable: l’inertie thermique de ses murs , le »secret » de ces vieilles batisses On en reste au sacro-saint DTU Curieux qu’aucun profession ne s’interroge sur le bien-fondé de certaines normes

Canicule : le paradoxe des bâtisses anciennes Les maisons anciennes sont plus fraîches mais ces bâtisses centenaires qui résistent à la chaleur sont aussi les + sévèrement notées par les normes idéologiques, bête noire du diagnostic de performance énergétique, les murs en pierre deviennent des havres de fraicheur. Faut il choisir entre écologie technocratique punitive et bon sens?

Renoncer à l’application uniforme du DPE. Or, tel que conçu, le diagnostic de performance énergétique se fonde sur des normes aveugles aux qualités énergétiques propres du bâti ancien : ni le système constructif, ni les matériaux, ni les usages, ni l’inertie ne sont pris en considération. En l’état, l’application généralisée du DPE ne peut qu’uniformiser ou condamner ce qui fait « la cohérence architecturale, l’identité et la typicité » des paysages de la France. A quoi le rapport ajouter que les modalités de travaux généralement préconisées pour améliorer la qualité énergétique du bâti « peuvent générer des pathologies (humidité, moisissures) susceptibles de rendre sa dégradation irréversible et son occupation impossible ». D’où une première exigence fondamentale : créer un diagnostique de performance énergétique spécifique pour les bâtis anciens, ce qui permettra déjà, dans un premier temps, de minimiser les interventions nécessaires et, au-delà, de bonifier le parc immobilier d’avant 1948 au bénéfice de l’habitabilité des centres anciens d’un très grand nombre de villes, bourgs et villages. Une mesure qui, cependant, nécessite de repenser la formation de l’ensemble de la filière professionnelle du bâtiment, de l’architecte aux artisans, en accordant une place accrue à la rénovation.

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About pgibertie

Agrégé d'histoire, Professeur de Chaire Supérieure en économie et en géopolitique, intervenant àBordeaux III et comme formateur à l'agrégation d'économie à Rennes Aujourd'hui retraité
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33 Responses to Les normes escrologiques sanctionnent les murs de pierre épais protecteurs de la canicule au profit de doubles cloisons inconfortables

  1. Avatar de JPM JPM dit :

    comment ces petits c……ards de fonctionnaires peuvent pondre des inepties pareilles. Nos maisons en pierres sont fraîches l’été et chaudes l’hiver.

    C’est à croire que le bon sens a définitivement disparu de têtes, de certaines têtes

    triste pour l’humanité!

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  2. Avatar de maikoro12 maikoro12 dit :

    la norme, rien que la norme, toujours la norme. A se demander quel est l objectif réel, améliorer l’habitat ou parquer tout le monde (sauf eux bien sur) dans des logements sociaux (dispensés d’ailleurs de leurs propres normes)?

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  3. Avatar de maikoro12 maikoro12 dit :

    la norme, rien que la norme, toujours la norme. A se demander quel est l objectif réel, améliorer l’habitat ou parquer tout le monde (sauf eux bien sur) dans des logements sociaux (exemptés d’ailleurs de leurs propres normes), uniformes et mortifères?

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  4. Avatar de elba jovialedbba43735 dit :

    Quels sont les bâtiments qui résistent le plus au temps ? Les vieilles constructions ! Surtout avec les moyens que nous avons pour les isoler mieux qu’elles ne l’étaient autrefois. Vive la pierre !!

    Nous sommes vraiment gouvernés par des gens qui veulent tout détruire, y compris nous !!

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    • Avatar de schmittjclapostenet schmittjclapostenet dit :

      Heureusement les chateaux forts résistent 80 rien que dans ma région en Alsace.

      Et certains font l’objet de rénovations effectuées dans le respect en utilisant des techniques du Moyen Age .

      Des contributeurs au maintien de richesses culturelles .

      Bravo à tous ces férus d’histoire de ces artisans qui contribuent à maintenir le passé .

      Evidemment tous ne peuvent faire l’objet de rénovations les plus impactés sont quand meme sécurisés contre l’éventualité de chutes de pierres .

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  5. Avatar de Christian Christian dit :

    Nous, nous en avons la preuve, puisque nous habitons deux appartements en bord de mer. Nous migrons de l’un a l’autre au grès des visites de la famille et amis. Enfin, on pourrait dire qu’on habite 6 mois de l’année dans l’un, 6 mois dans l’autre.

    L’un d’eux (47 copro) est situé au nord, vue panoramique sur le bassin. Construit il y a une quarantaine d’années, très agréable l’été et par forte chaleur de saison, mais l’hivers plutôt froid et consommateur d’énergie. Classé « C » (de memoire)

    Nous y logeons tout de même, et en partie, dans la période de Noël qui va de novembre à courant fevrier-mars.

    L’autre (5 copro), ca ne s’invente « en pas en ville d’hivers », proche plage. Maison de 1896, murs épais, frais l’été et pas froid l’hivers. Classé E (de mémoire).

    Et la loi nous oblige a faire un bilan énergétique!

    Je crains le pire pour le second, déjà pour le prix du bilan, et surtout pour ce qu’il nous imposera comme travaux, alors que tout va bien, et que nous sommes les seuls habitants à l’année si l’on puit dire.

    Bref, toujours une question de pognon à faire cracher aux consommateurs, pour faire bosser des boites francaises et renflouer en TVA, taxes diverses et nombreuses de l’état.

    Vu qu’on produit de moins en moins en France, aux profits de l’Asie, pour les technologies modernes, les pays du sud pour l’agriculture, Moyen Orient, americain pour l’energie etc. Il faut bien que quelques uns payent la décadence, ou le retour aux temps moyenâgeux, voulus par les nouvelles légions escrologiques de l’état providentiel de la Fance d’après !

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    • Avatar de elba jovialedbba43735 dit :

      « Bref, toujours une question de pognon à faire cracher aux consommateurs » : vrai, surtout si vous êtes propriétaire, Christian.

      De mon côté, je suis locataire hlm d’une petite maison en campagne. Les gens de la DPE sont passés l’hiver dernier. Ma maison est apparemment ok concernant le diagnostic. Pourtant, je peux voir le jour sous ma porte d’entrée. Et personne ne vient changer cela. L’été, ça va, mais l’hiver le froid entre par là. « Ca ne fait pas partie des critères qui entrent en compte dans le résultat du diagnostic, » m’a dit le monsieur qui est venu.

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      • Avatar de lepiaf18 lepiaf18 dit :

        D’après ce que vous disiez de vos dépenses de chauffage, il semble que le DPE réalisé ait été un peu galvaudé.

        Vous l’a-t-on fourni ou bien est-ce un « résultat oral » qui vous a été donné ? Parce qu’avec un jour sous la porte ça me paraît déjà grotesque.

        Sachez que si vous avez un doute, vous pouvez agir, en vous rapprochant éventuellement d’une association. Les gestionnaires de HLM sont souvent très très près de leurs sous, alors les … travaux de mise aux normes, en général… ça attend ou ça prend du temps !

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      • Avatar de elba jovialedbba43735 dit :

        Bien entendu que le DPE est une arnaque, lepiaf ! J’ai pas mal discuté avec l’homme charmant qui l’a effectué chez moi. Il m’a dit qu’il y avait certains critères à respecter : double vitrage, isolation sous les combles, type de chauffage et de menuiserie, ventilation… Pour le reste, il m’a expliqué que si j’avais une porte d’entrée carrément aux normes, mais qu’elle avait été mal posée et qu’elle laissait passer l’air, cela n’avait aucune importance.

        J’avais moi-même fait intervenir une entreprise pour l’isolation des combles lorsqu’il y avait eu la campagne « 1 euro ». Je pensais au départ que c’était la sté d’HLM qui devait le faire, mais non, c’était bien à moi d’intervenir. Bref ! Des gens compétents (des artisans du coin) sont venus et ont fait le travail. Au vu de la durée des travaux, j’ai pensé que c’était bien fait. MAIS ! Jamais je ne suis allée vérifier dans les combles. Eh bien, le monsieur de la DPE n’a rien vérifié non plus, il s’est contenté de scanner ma facture.

        Vous voyez un peu le tableau… Fumisterie complète, si je puis dire.

        Je n’ai jamais eu le résultat de cette expertise. Ni oral, ni écrit. J’ai supposé que si je pouvais continuer à rester ici, c’est que ça devait « passer ».

        Et si je n’avais que ce souci de porte d’entrée… !!! 😉

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      • Avatar de lepiaf18 lepiaf18 dit :

        Vous dites:

        « J’avais moi-même fait intervenir une entreprise pour l’isolation des combles lorsqu’il y avait eu la campagne « 1 euro ». Je pensais au départ que c’était la sté d’HLM qui devait le faire, mais non, c’était bien à moi d’intervenir. »

        Là j’ai un gros doute, vous avez sans doute été victime de cette course à la prime par quelques sociétés, dont beaucoup employant des Étrangers, se sont créées puis dissoutes uniquement dans le but d’engranger les primes.
        C’est d’ailleurs pour cela que l’État a mis fin au système.

        Normalement ce genre de travaux est du ressort du propriétaire mais les gestionnaires de HLM n’étaient pas éligibles à ce système, seuls les particuliers à faibles revenus pouvaient y avoir droit. Pour nous, c’était … réglé, on gagne trop (c’était encore plus le cas à l’époque) et nos combles sont « aménagées »…

        Quant au quidam de votre DPE, il était dépêché par la Sté de HLM, il n’avait donc pas intérêt à être trop pointilleux !
        mais là vous avez de quoi agir.
        Soit directement, en faisant faire un DP contradictoire sous constat d’huissier, soit en vous adressant à des associations de locataires. Le pb étant connu, vous n’êtes pas démunie.

        Même si je ne suis obligé à rien dans mon cas, je me suis documenté, et les logiciels qu’ils doivent utiliser sont beaucoup plus complexe que ce que vous décrivez, ils doivent intégrer le type des matériaux, celle de l’isolation (pour toutes les faces de toutes les pièces), prendre les mesures et chercher les ponts thermiques, faire de relevés de température, etc…

        Bon, je ne suis pas étonné de la démarche, elle est en effet symptomatique, les Sté de HLM renâclent à faire évoluer leur habitat, ça coûte cher !

        Un bon constat d’huissier (Commissaire de Justice maintenant) peut les « aider » à agir !
        Plus facile à démontrer en été qu’en hiver d’ailleurs, pourront pas vous reprocher de ne pas assez refroidir si vous avez 30°C voire plus dans votre logement.
        L’hiver, la puissance de chauffe peut en effet être subjective, certains voulant économiser à tout prix sans notion des pertes caloriques intrinsèques du logement

        Sur ce point il doit être possible de trouver sur le Net des valeurs moyennes de consommation ou de coût pour le chauffage d’un tel logement, en fonction du lieu, de la superficie, de l’exposition, etc…
        Bon courage !

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      • Avatar de elba jovialedbba43735 dit :

        Non, non, justement, concernant l’isolation des combles. Je me méfiais et c’est la mairie qui m’a donné le nom de quelques entreprises qui faisaient cette isolation dans le coin. J’ai fait faire ça par un artisan.

        De plus, j’avais demandé aux HLM pourquoi ils ne faisaient pas faire cela. Ils m’ont répondu que c’était à moi d’en faire la demande. Ils m’ont même envoyé un document, me permettant de le faire, à présenter à l’artisan. Bref ! ça m’a effectivement coûté un euro, et même si je ne suis pas allée dans les combles pour vérifier, j’ai pu constater d’une espèce d’isolant a été déployée sous mon toit pendant au moins une heure. Je voyais cela à travers un gros tuyau transparent qui partait d’un camion jusque dans mes combles.

        Quant au DPE, je me suis effectivement demandée si l’agent n’était pas envoyé par la sté d’HLM. Pour tout vous dire, je laisse tomber ça. …Sauf l’interstice qui est entre le sol et ma porte d’entrée qui va devoir être solutionné avant l’hiver : je paie 80 euros/mois d’EDF pour une maison chauffée à 16° maxi en plein hiver (sauf vacances lorsque je reçois mes petits-enfants.)

        Comme vous dites, ils n’en n’ont rien à faire. Je suis déjà mal vue parce que je demande trop souvent des choses (ex : entretien des murs extérieurs + de la toiture, élagage des grands chênes dans mon petit jardin, peinture de ma porte d’entrée toute effritée, jour sous la porte, robinet mélangeur dans ma baignoire (j’ai 1 rob. d’eau chaude et 1 d’eau froide… Pas pratique pour les enfants !) ce qui m’est refusé, d’ailleurs. Ils prennent le loyer mais n’entretiennent pas.

        C’est déjà bien, j’ai un toit sur la tête pour le moment. Il y a des gens qui dorment dans leur voiture, faute de trouver une location. Du courage, j’en ai, mais je me contente de ce que je peux avoir… 🙂

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    • Avatar de Michel C Michel C dit :

      Pas certain que vous soyez obligés de faire les travaux si la copro refuse.

      Vous en êtes sûr?

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      • Avatar de Christian Christian dit :

        si tout le monde est d’accord pourquoi pas, mais le risque est en cas de vente, votre note peut diminuer la valeur du bien. D’ailleurs, ce type de DPI, n’a til pas pour but de limiter la hausse des prix des biens, devenus inaccessibles pour beaucoup, plus que pour rénover l’immobilier chez les marchands de sommeil ?

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      • Avatar de Michel C Michel C dit :

        Ils n’auront alors pas de plus-values.

        Ferez vous des travaux quelconques ?

        Moi, aucun.

        Comme leurs conneries nazies ne suffiront pas à ces pourritures, ils pousseront encore plus loin.

        Seuls les A et B seront exemptés de taxes.

        Puis seuls les A, puis les A+…

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      • Avatar de Christian Christian dit :

        Je ne sais pas, j’attends de voir, mais c’est une OBLIGATION, alors on va faire passer l’examen de la résidence. Et probablement ne rien faire en attendant d’être « OBLIGÉ « !

        j’aime ce mot!

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      • Avatar de lepiaf18 lepiaf18 dit :

        @christian,

        Ah, la « copropriété », j’avais oublié ce « cas de figure ».

        Comme le demande Michel C, êtes-vous certain de ce genre d’obligation ?
        parce que là, à part les travaux concernant ceux sous couvert de la copropriété (ravalement extérieur donc éventuellement isolation) et mode de chauffage si « collectif), il ne reste que… les vitrages, il me semble.

        Et voilà bien pourquoi.. je suis en maison individuelle. Après moi le déluge… mes enfants sont prévenus.
        La maison est payée, c’est juste notre dortoir pour pas finir sous les ponts. Pour eux ce sera juste du boni; s’il n’arrivent pas à vendre y’aura qu’à foutre le feu !

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    • Avatar de lepiaf18 lepiaf18 dit :

      Si je réfléchis bien, si pas de « locataire » prévu, et donc si vous habitez à l’année; ce qu’on appelle « propriétaire occupant » vous n’avez besoin d’aucun DPE il me semble et donc AUCUNE obligation de réaliser des travaux; manquerait plus que ça !

      Ce qu’ils définissent comme « passoire thermique » c’est en vue de la location pour tenter d’endiguer le phénomène des « Marchands de sommeil »; mais comme d’habitude ils s’y sont pris comme des manches. A moins bien sûr u’il y ait anguille sous roche !

      Ma maison est de 1982, conception de 1980 sous Label Promotelec 2. Elle est donc isolée (10 cm laine de verre + cm brique platrière), avec double vitrage et chauffée à l’électrique.
      La maison est en campagne, en lotissement, donc sans voisinage direct. Pour 140 m2 (tout n’est pas entièrement chauffée depuis que nous ne sommes plus que 2) mes factures d’électricité (seule énergie utile) n’ont jamais dépassé le raisonnable; 1500-1600€ avant la « crise », autour de 2000€ actuellement; donc sous la moyenne pour ce type d’habitat. et j’ai les moyens d’utiliser le bois avec un insert fonte de 30 k et une circulation d’air chaud. Solution que nous n’utilisons que rarement (mais qui ne demande qu’à servir !) compte tenu de la corvée (de bois) que cela induit. Pas facile à nos âges !

      Alors peuvent toujours courir leu DPE je m’en tape !

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      • Avatar de elba jovialedbba43735 dit :

        Ne nous leurrons pas, lepiaf : tout ce qui est pondu comme lois liberticides (il n’y a que ça) à l’heure actuelle, est pensé sur le court, moyen et long terme. Lorsque vous serez trop vieux pour rester chez vous, ou si vous disparaissez, cette maison ira en héritage à vos enfants. Ce sera alors eux qui récolteront les résultats de ces lois iniques. Soit ils seront dans l’obligation d’occuper la maison, ou comme c’est le cas très souvent, ils voudront la vendre parce qu’ils sont trop loin. Avec la loi DPE, ils devront donc faire des travaux… qui leur seront facturés ! Ou bien ils devront abandonner la maison s’ils ne peuvent pas payer.

        Et voilà le travail !!!

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      • Avatar de lepiaf18 lepiaf18 dit :

        « Avec la loi DPE, ils devront donc faire des travaux… qui leur seront facturés ! Ou bien ils devront abandonner la maison s’ils ne peuvent pas payer.« 

        @Joviale, vous n’avez pas de saines lectures, apparemment… !
        Même remarque que pour la Loi d’obligation des injections.

        Allez sur Légifrance et lisez les textes officiels; ce que vous dites est… faux !
        Il n’y a pas d’obligation de travaux dans ce cas là. Ceci n’est effectif que pour les biens mis en location !
        Pire encore vous pouvez parfaitement hériter d’une… ruine !

        Dans le cas qui nous occupe, ils auront effectivement à faire un DPE, et d’autres (Installation électrique, éventuellement termites, mérule…) mais cela ne représente que quelques centaines d’euros. Coût récupérable en plus sur la vente.
        Mais aucune obligation d’effectuer les travaux préconisés.
        Et si travaux importants, le prix se négocie toujours ! Encore une fois, pensez à une ruine .
        Personnellement je n’ai pas construit cette maison pour qu’elle devienne un investissement, juste pour u’elle me serve de logis le plus longtemps possible !

        Et comme je l’ai dit, il reste le nettoyage par le feu, ça devient ensuite le pb des assurances ! Contre ça, l’État est encore démuni !

        Vous ne regardez pas les « actus », ils ont pourtant parlé de toutes ces vieilles maisons vendues en dessous de leur valeur, justement pour cause de DPE « G ». Mais bon on était sur des passoires thermiques à la limite de la salubrité, louées par des marchands de sommeil; le grand écart avec un maison individuelle comme la mienne.

        Ce sont ces mauvaises infos, issues de ressentis et colportées sur internet qui induisent en erreur. Mais je ne suis pas étonné le moins du monde.
        Là encore, j’ai quelque expérience, en étant à 5 successions en tant qu’héritiers mon épouse ou moi + 2 où je n’étais pas héritier, mon frère et ma sœur, dont j’ai déjà parlé, ayant tous 2 des enfants!

        Je comprends cependant que vous ne soyez pas attentive à ces cas de figure puisque vous êtes locataire en HLM, ce qui change tout ! C’est en fait avant tout pour des gens dans votre situation que cette Loi a été faite.

        On peut juste déplorer l’approximation de ces contrôles DPE; mais comme d’autres (le CT des véhicules), doit-on être étonné de ces dérives quand nos politiques mélangent les intérêts du Public avec ceux du Privé en succombant aux lobbies (tout en niant la corruption) et en ne se dotant pas des moyens de contrôle nécessaires.

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      • Avatar de elba jovialedbba43735 dit :

        Merci effectivement pour ces précisions que j’ignorais effectivement, lepiaf ! Comme vous dites, je ne suis pas concernée : mes enfants n’auront pas d’héritage (sauf via mon ex-époux) puisque je ne possède plus rien.

        Pas de problème, donc ! 😉

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      • Avatar de Christian Christian dit :

        Une obligation de faire les travaux lepiaf non, mais une obligation de faire un DPE (de memoire 3500€ à payer par 4 propriétaires concernés, le 5eme étant sur un logement isolé), d’après le syndic.

        En réalité ce qui me fout les abeilles, c’est cette obligation, puisque de toutes façons vous êtes (encore) obligé d’en refaire un individuel pour vendre le cas échéant.

        Ce DPE sur l’ensemble de la copropriété serait une étude pour relever les points de remise aux normes à actualiser.

        En pratique, quelle sté d’expertise va vous dire que vous êtes nickel, alors que leurs objectifs sont de remplir les carnets de commandes de leurs copains?

        De plus, comme les copropo sont souvent éloignés physiquement des AG, difficile d’avoir le temps de la réflexion pour prendre la meilleure décision.

        Je continue à penser que plus il y a de politicards français, européens et hauts fonctionnaires qui se les branles, ils s’occupent tous à créer des lois qui ne servent à rien mais qui insidieusement rapportent du fric.

        Chez les marchands de sommeil rien à branler non plus, les normes ne seront jamais respectées, sauf pour « emmerder »(comme dit le pignouf), un peu plus, un proprio qui loue des taudis à des gens sans moyen, au jour du désastre. Ceux là croisent les doigts, et si t’es pas content va voir si c’est mieux ailleurs.

        Bref, toujours se mefier de ceux qui ont un main sur le cœur, et l’autre dans la poche et le pognon des autres!

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      • Avatar de lepiaf18 lepiaf18 dit :

        @ Christian;

        A propos des obligations des copropriétés, là je suis sc, je n’ai jamais eu à y réfléchir, mais je jetterai un oeil.

        Quoi qu’il en soit, on n’est plus vraiment sur les mêmes sujets; vous ne vendez pas la copropriété, vous vendez votre logement. Et si des obligations incombent à la copropriété leur coût est à répartir entre TOUS les propriétaires, sans exception, vu que ce genre de travaux n’a pas de relation avec la jouissance d’un logement pris individuellement.
        Et vous ne dites pas à quoi correspondent éventuellement ces 3500€. Est-ce le montant à payer individuellement ou globalement pour tous les propriétaires ?
        Dans l’absolu, le syndic doit rendre des comptes, en particulier pouvoir montrer les devis qui l’on conduit à choisir le prestataire, etc…

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      • Avatar de Michel C Michel C dit :

        @lepiaf18
         Le syndic joint obligatoirement les devis, au moins 2, avant l’AG qui déciderai de l’entreprise qui aura le marché, et parfois aux malfaçons…

        Les 3500, cela doit être le lot de Christian. 30 lots cela va dans les 100000 euros…

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      • Avatar de Michel C Michel C dit :

        @lepiaf18
         On peut juste déplorer l’approximation de ces contrôles DPE; mais comme d’autres

        Ils ne tiennent pas compte de l’inertie des bâtiments anciens.

        L’autre été, quand on avait 36°, dans mon appartement, en baissant les volets roulant alu, j’avais 23°.
        Comment un quelconque DPE pourrait-il être capable d’en tenir compte?

        C’est juste un truc de nazis pour racler les fonds de tiroir : vous couvrir de taxes.

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      • Avatar de lepiaf18 lepiaf18 dit :

        @Michel,

        Comme je l’ai répondu à Christian, le DPE est simplement le résultat du lobbying, tout comme l’exemple du CT automobile que j’ai pris.
        Tout dans ces « contrôles est arbitraire et les gens qui ont conçu ces « systèmes » ne cherchent rien d’autre qu’à instaurer une obligation pensée incontournable pour que ça leur rapporte du fric !

        Comme nos politiques bouffent à toutes les gamelles, en approuvant il pensent juste ou croient pouvoir ramasser quelques miettes. Ici on ne parle même pas de taxe, à par bien sûr la TVA, etc…
        C’est surtout, comme d’habitude un transfert d’argent, en l’occurrence ici celui de propriétaires vers… des Entreprises purement Privées, je ne connais pas de diagnostiqueurs « publics »; étonnant non ?

        On peut également constater que le « contournement » est assez facile (moins que le CT auto certes, qu’il suffit de ne pas passer, vous êtes gagnant au bout de 2 !), ne serait-ce que par copinage (ce qui a justifié une remise à plat du système qui était donc foireux à la base !).
        Quand en plus quelques autres lobbies (genre les associations de sans abris, etc…) crient au charron…

        Ici s’agissant d’une copropriété le problème est fondamentalement différent et @Christian n’est pas sur un DPE, mais un DPPE et c’est nouveau compte tenu du nombre de lots (inférieur à 51).
        Après les décisions se prennent à la majorité, ce qui au pire, peut renvoyer le Syndic à ses chère études et… prolonger les délais; ce qui est obligatoire c’est « d’enclencher la procédure » !) !
        Là encore en plus il n’y a pas d’obligation d’effectuer des travaux, sauf ceux nécessaires à la conservation de l’intégrité des immeubles bien sûr.
        Et les prix que vous annoncez sont irréalistes pour une copropriété de 5 logements. Fouillez un peu le Net, vous aurez des réponses plus cohérente. 3500€ paraît même être dans la fourchette haute !

        quant aux « nazis » je ne voit pas bien ce qu’ils viennent faire là !

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  6. Avatar de Pierre Driout Pierre Driout dit :

    C’est une fable racontée par ce bon Monsieur de La Fontaine : Le frileux, la fragile et les escrocs de la rénovation !

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    • Avatar de lepiaf18 lepiaf18 dit :

      Tout ça pour se rendre compte d’ici peu qu’il faudra mettre une clim. à chaque fenêtre et… bis repetita !

      Une petite pensée à tous ces parisiens qui grillent dans leur HLM de béton sans que les gestionnaires de ces organismes s’émeuvent le moins du monde !

      Bon en même temps avec des Pannier-Runacher et des Vautrin à quoi s’attendre d’autre !

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      • Avatar de Christian Christian dit :

        Environ 3500 à diviser par 5. Devis le moins disant, juste pour satisfaire cette nouvelle obligation, qui en fait n’est pas DPE, mais PPPT. Dans toutes ces nouvelles lois, ramasses pognons, je surnage avec difficulté parce que ca finit par me prendre la tête…

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      • Avatar de lepiaf18 lepiaf18 dit :

        Ah, c’est bien ce que je pensais, on n’est plus du tout sur les mêmes Lois et critères.
        Et quand on y regarde bien, c’est pas vraiment nouveau, puisque le DTG a été mis en place depuis 2014 avec la Loi dite « ALUR » si mes renseignements sont exacts.
        Et ce PPTE est un « projet » de travaux (et donc de dépenses sur… 10 ans, il va beaucoup plus loin qu’un DPE.

        Le pb des copropriétés c’est qu’on y trouve de tout, des logements vacants (pouvant vite devenir des « Air b’n B »), des locataires temps plein, des propriétaires occupants, etc… et que les règles (je ne parle même pas de normes) s’appliquant à ces différents cas de figures sont différentes.
        Un DPE ne s’applique pas de la même façon à un appartement loué qu’à u appartement habité par son propriétaire… par exemple. vous avez en effet le droit d’habiter une passoire thermique, mais pas le droit de faire subir ça à un locataire !

        Enfin le PPTE est non seulement pluriannuel (10 ans) mais il intègre les travaux au bâtiment.
        Et avez-vous vérifié que votre copropriété y était soumise, a-t-elle plus de 10 ans, et quand bien même elle serait concernée par l’âge, y a-t-il réellement des travaux à prévoir.
        Enfin sur le coût, le tarif annoncé peut paraître élevé au regard de ce qu’on peut lire ici:
        https://www.bailfacile.fr/guides/plan-pluriannuel-travaux-prix

        Base légale partielle ici:
        https://www.socotec.fr/nos-solutions/gestion-patrimoine-immobilier/plan-pluriannuel-travaux#

        Du coup pour vous elle est « nouvelle » juste parce que d’application au 01/01/2025, mais ce travail devait être prévu depuis au moins 2023 en AG. Il a peut-être été fait un peu à la va-vite. Les problèmes avec les syndics sont monnaie courante…

        C’est bien à cause de ces tracasseries potentielles que je ne serai jamais en copropriété; je n’ai même pas de clôture mitoyenne, c’est vous dire !

        Mon adage: chacun chez soi et les vaches seront bien gardées ! 🙂 🙂

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    • Avatar de lepiaf18 lepiaf18 dit :

      @Christian,

      Un complément de réponse à mon message précédent ui, comportant 2 liens est… « en attente de modération »; ça ne s’arrange pas sur ce site !

      Bon là le lien ça vient de « service-public.fr », ça va peut-être passer crème, non, messieurs les « modérateurs » ?

      https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F36760

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      • Avatar de Christian Christian dit :

        je ne sais pas vous, mais de mon côté beaucoup de difficulté à communiquer sur ce site.

        Apres trois reposes refaites sur mon smartphone non publiées, site qui bloque, clavier non disponible, pertes de messages, souvent je renonce a publier.

        Cette simple simple réponse, refaite pour la troisième fois… je croise les doigts.

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      • Avatar de lepiaf18 lepiaf18 dit :

        @Christian,

        Si vous travaillez avec un smartphone, à moins d’être en Wifi sur une box (reliée, elle, par la fibre) il faut commencer par vérifier la qualité de réception de votre réseau 4G (ça se mesure !), puis en suite garder à l’esprit qu’un smartphone est en général moins « performant qu’un ordinateur, surtout quand c’est un Goole Phone (Android) qui fait passer en priorité un tas de saloperies (dont des pub !). Enfin , il rest le site contacté, ici où effectivement quand les messages sont nombreux, on peut observer une certaines latence due éventuellement à l’interface avec le support d’accueil DISQS ou WordPress.

        Perso je suis sur ordinateur (avec un vrai clavier sur lequel je peux mettre mes doigts en entier !) et en liaison Fibre optique, donc ne restent parfois que les latences du site et… les absences de mon clavier qui me dit ainsi qu’il n’en peut plus !

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