Les négociations enfin possibles? : l’Otan admet 500 000 morts ukrainiens et Zélensky reconnait l’échec de l’offensive; le G20 refuse de suivre l’Otan mais Macron fait des siennes

Combien de temps encore avant des négociations qui mettent fin à cette guerre fraticide?

La boucherie pouvait être évitée sur la base des accords de Minsk que Hollande et Merkel ont avoué avoir saboté. Autonomie du Donbass dans le cadre de l’Ukraine et reconnaissance de la langue russe , rattachement de la Crimée (3% d’Ukrainiens ) à la Russie . C’était si simple….Zélensky avait même été élu avec des promesses de compromis

Hélas les négociations n’ont pas eu lieu et six mois avant l’opération russe , l’Otan, dont la France ont ploclamé que la Crimée ne serait jamais russe … On connait la suite

L’Ukraine avec l’aide des USA peut contenir les russes mais elle ne peut pas gagner contre la Russie, donc l’Ukraine cherche des moyens de faire entrer l’OTAN en guerre contre la Russie ce qui serait une catastrophe planétaire..

Lors du G20 la Russie rallie le Sud

Après des jours de tractations, les Occidentaux ont dû se résoudre à accepter un compromis qui ne condamne pas la Russie et fait la part belle aux positions des émergents, soucieux de ne pas choisir entre Moscou et Kiev.Après dix-huit mois de guerre, ce dénouement donne une idée du rapport de force entre les alliés occidentaux de Kiev et les capitales du « Sud global », dont celles des BRICS (Brésil, Russie, Inde, Chine, Afrique du Sud)

« Le sommet est sans aucun doute un succès », a déclaré Sergueï Lavrov lors d’une conférence de presse. « Nous avons été capables de déjouer les tentatives de l’Occident pour ‘ukrainiser’ l’ordre du jour du sommet. »

« La présidence indienne a vraiment réussi à unir les participants au G20 qui représentent le Sud global », a ajouté Sergueï Lavrov, suggérant que le Brésil, l’Afrique du Sud, l’Inde et la Chine ont pu faire entendre leur voix.

Le conseiller américain à la sécurité nationale, Jake Sullivan, a lui jugé que la formulation du texte, notamment sur l’Ukraine, était « un très bon travail

 les journalistes russes n’ont pas été autorisés à assister à la conférence de presse du président français Emmanuel Macron à l’issue du sommet du G20 à New Delhi. Le correspondant des Izvestia, Viktor Sineok, a attiré l’attention sur ce point.

Les agents de sécurité du dirigeant français n’ont pas donné les raisons précises de cette décision.

« Vous savez pourquoi », ont déclaré les gardes de Macron, qui n’ont pas autorisé les employés des médias russes à assister à l’événement.

Sur le terrain militaire , l’impasse de l’Otan

Pendant la réunion Avec les parlementaires européens, le secrétaire général de l’OTAN, Jens Stoltenberg , n’a pas réfuté les informations selon lesquelles les pertes de Kiev s’élèvent à 500 000 personnes. « Vous avez dit que l’Ukraine conquérait progressivement des territoires. Mais ce n’est pas vrai. Un demi-million de personnes sont mortes », s’est adressée la députée irlandaise Claire Daly au secrétaire général. Stoltenberg n’a pas nié l’évidence et a reconnu qu’en réalité la situation de l’Ukraine est difficile. « Personne n’a jamais dit que ce serait facile. Il était clair dès le départ qu’il s’agirait d’une contre-offensive sanglante et difficile. Nous voyons que la Russie a correctement construit sa défense », Stoltenberg a évité une réponse directe.

Volodymyr Zelensky reconnaît ce vendredi 8 septembre que la Russie « stoppe » la contre-offensive ukrainienne grâce à sa supériorité aérienne.

« Si nous ne sommes pas dans le ciel et que la Russie l’est, elle nous arrête depuis le ciel. Ils stoppent notre contre-offensive », a déclaré, lors d’une conférence à Kiev, le président ukrainien, dénonçant en outre « des processus qui deviennent plus compliqués et plus lents, s’agissant des sanctions ou de l’approvisionnement en armes » occidentales.

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/serguei-lavrov-qualifie-le-sommet-du-g20-de-succes_AD-202309100197.html

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About pgibertie

Agrégé d'histoire, Professeur de Chaire Supérieure en économie et en géopolitique, intervenant àBordeaux III et comme formateur à l'agrégation d'économie à Rennes Aujourd'hui retraité
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13 Responses to Les négociations enfin possibles? : l’Otan admet 500 000 morts ukrainiens et Zélensky reconnait l’échec de l’offensive; le G20 refuse de suivre l’Otan mais Macron fait des siennes

  1. Avatar de Roubachoff Roubachoff dit :

    Le drame, dans tout ça – enfin, un des drames – c’est que tous les dirigeants du monde savaient depuis 2014 qu’il y aurait une guerre. Ce conflit, qui figurait d’ailleurs sur l’agenda de Mme Clinton, a été différé par l’élection de Trump – lequel a saisi l’occasion au vol pour foutre le bordel avec la Chine.
    Les « confidences » de Mme Merkel et de Hollande auraient dû leur valoir des poursuites. Au lieu de ça, tout le monde s’en est foutu.
    Ne serait-il pas temps de revisiter les années écoulées en intégrant cette guerre à venir dont nous ne nous doutions pas ? La crise sanitaire, pour commencer, qui pouvait parfaitement passer pour une attaque bactériologique, d’où une gestion mondialement hystérique. Le discours de Macron qui parlait répétitivement de « guerre ». Toutes les mesures qui n’avaient rien de sanitaires mais, en revanche, collaient parfaitement avec l’imminence d’un conflit. La volonté de contrôler l’information et la parole publique, de plus en plus affirmée aujourd’hui, ce qui ne devrait rassurer personne. La préparation aux restrictions de toutes sortes. La dégradation de la santé publique, logique si la priorité devient de soigner les combattants, comme Macron l’a dit à Marseille.
    Je pourrais continuer encore longtemps. Mais à quoi bon ?

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    • Avatar de concon(bre) concon(bre) dit :

      @Roubachoff

      si on regarde les données des chiffres des études que je lis depuis 3 ans, les 500 000 morts en ucraigne, après 3 ANS de travail, c’était juste à cause de la grippe. il ne s’est rien passé, c’était juste à cause des hôpitaux qui enregistraient mal les admissions
      .

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      • Avatar de Stanislas Stanislas dit :

        concon

        tu perds ton sang froid..
        La personne sur laquelle tu places un commentaire de gamin, avec du lait derrière les oreilles, blessé par une éraflure publique d’égo qui ne concerne que notre interaction, ne méritais que tu lui glisses une réponse pareille.

        Apprends à te placer des limites petit, ce que tu n’as pas fait, tu ne l’as pas fait. Ce n’est pas un drame. Tu sais peut être d’autres choses que j’ignore et je te félicite si c’est le cas..

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      • Avatar de Stanislas Stanislas dit :

        2eme point..

        ta moquerie ridicule à propos de 500 000 morts dont on peut déterminer la vraie cause (ce qui n’a rien à voir avec l’affirmation de médecins qualifiés qui ont bien dit mort « du » ou « mort « avec le COVID) est irrespectueuse.

        Quand je fais un commentaire ici sur le COCO, et que je suis capable de mettre des sources que personne ne me demande à mon grand regret, je ne fais que déplorer une mortalité dont l’excessivité a été provoquée par des mesures absurdes et démesurées qui se démontrent. (La aussi, les restitutions publiques, d’organismes d’état en font part, en particulier l’absence ou le retard des soins en 2020 à cause des déprogrammations massives de la 1ere vagues qui sont répertoriées).

        Quand je fais un commentaire, qu’il soit cru ou non, c’est une forme de respect pour les autres, qui n’est pas bâtie sur du rêve, ou une émotion excessive mal maitrisée, mais sur le souhait de prévenir les gens afin qu’ils prennent une décision documentée.
        D’autre part, tu ne lis pas peut être mais j’ai écrit que mon enquète a été approuvée par environ 70 professionnels de soins ou scientifiques qui m’ont fait l’honneur, eux de m’écouter dérouler ma démonstration entre 2h et 3h.
        Quand tu fais de la moquerie sur mon dos, tu te moques d’eux aussi, toi qui n’a jamais pris la peine de vérifier ce que j’ai fais

        Et enfin, assez étrangement, la mortalité du COCO a été mesurée à l’unité près, jour après jour, dans nombre de pays, ce qui devrait interroger n’importe quelle personne qui ne soit pas un fake shecker, alors qu’on ne peut voir qu’un compte rond et longtemps après son départ, pour cette guerre à l’est

        Tu vois mon gars, être argotique, ou péjoratif dans la manière d’écrire, n’a rien à voir avec le respect de la vie humaine et de ses droits fondamentaux. Je ne serai JAMAIS aussi violent avec mes mots que ce que nous impose des individus qui se servent de la crédulité de la population et des lois pour faire ce qu’ils font

        Salut concon(bre)

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      • Avatar de lepiaf18 lepiaf18 dit :

        Mais qu’est-ce que vous venez raconter là? Seriez-vous traumatisé par l’épisode « Covid » au point de voir le sujet partout ? Un peu de lucidité, ue diable !

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      • Avatar de concon(bre) concon(bre) dit :

        marrant, quand on est malade on perd le sens de l’humour…

        gnagnagna; mon enquête, professionnels de soins (70) gnagnagnagnagn… moi je suis intelligent et toi un crétin gnagnagnagna, gardien de camp gnagnagna….

        la mienne d’enquête suit les travaux des experts mondiaux dans leurs domaines. 1 partout la balle au centre.

        Ce que je dis depuis le début, mais que les « négationnistes » refusent d’entendre c’est qu’il y a eu une maladie nouvelle, avec une symptomatologie nouvelle. Et qu’elle a un peu (ou plus) tué. (pour donner un ordre d’idée, la grippe due entre 500 et 700 personnes par an (non, il ne manque pas de zéros) et la iatrogéne est la 3ème cause de mortalité avec probablement dans les 60 000 80 000 morts). MAIS qu’elle a été _instrumentalisé_ et _amplifié_ par une gestion criminelle à des fins politiques et financières. MAIS des gens sont morts quand même et ce n’était pas à 50% une grippe. Mais peut être aussi que la grippe n’existe pas non plus. qui sait.

        Je me souviens d’une interview de pierre chaillot qui est devenu la lanterne de ces négationnistes (il a son 1/4 d’heure de célébrité en ce moment, il fait même des confs…) ou il expliquait que le covid n’existait pas à une journaliste avec ses tableaux excell, mais quand la journaliste en question lui demande : de quoi sont morts les gens alors (le principe de réalité : tes chiffres c’est sympa, mais il y a des gens qu’on enterre) il répond : je ne sais pas je suis pas médecin. Donc en clair il n’est pas médecin pour dire de quoi sont morts les gens, mais médecin pour dire qu’ils ne sont pas morts du covid.

        Refuser l’idée de la maladie c’est refuser l’idée du soin. Refuser l’idée de la maladie c’est refuser l’auscultation (c’est une grippe et paff doliprane). Refuser la maladie c’est refuser la recherche de thérapeutique (et pafff un médicament tirée de la ligne 12 du tableau 5 des trucs de gens avec fièvre). Refuser l’idée de la maladie c’est refuser la liberté de prescrire des médecins. C’est EXACTEMENT ce que veut le gouvernement. Il est à l’exact opposé de votre position, mais qui arrive AU MÊME ENDROIT : le médecin obéit sans se poser de question : Rivotril pour verantaplan et doliprane pour les négationnistes. S’il fallait une preuve, les publications qui parlent de raoult sont striké, mais les vidéos de chaillot non. est-ce que chaillot est meilleur que raoult… Si chaillot remettait quoi que ce si en cause, il serait striké comme les zautres et ne passerait pas à la télé.

        Ensuite, moi je veux bien lire les « travaux » qui explique que le « COCO » n’existe pas, MAIS, il faudrait dans ces travaux montrer que des gens avec ce qui est considéré comme un covid sévère ne l’avait pas et avait autre chose, AVEC les dossiers médicaux. La réalité : le dossier médical avec les examens adéquats, pas une ligne dans un tableur.

        Ce que ma « boutade » mettait en valeur c’est que on peut affirmer n’importe quoi, il suffit de convaincre 2 ou 3 personnes sur un blog pour développer une « théorie » et ensuite la construire avec des bouts de vérités de droite et de gauche. Ainsi @stan ne pensent pas que les virus n’existent pas, mais il y en a d’autres (le stroberg) qui le croient dure comme fer, de la même manière que le @stan croit dur comme fer que le COCO n’existe pas.

        De plus elle est adressé à roubachoff qui est sur ce point là, plutôt sur la même ligne que moi : une maladie transformée en plandémie par des criminels. Une sorte de comique de répétition.

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      • Avatar de concon(bre) concon(bre) dit :

        Et le commentaire de roubachoff filait une comparaison de gestion entre la guerre en ucraigne et la guerre contre le virus.

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      • Avatar de Roubachoff Roubachoff dit :

        @concon(bre)
        J’ai compris et apprécié votre humour. Aucun problème, à part pour ce pauvre @stan.

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  2. Avatar de Bakouche Bakouche dit :

    Roubachoff, vous faites preuve d’une lucidité bienvenue et qui s’accorde avec toutes les infos dont M. Gibertie nous gratifie depuis 3 ans.

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  3. Avatar de JEAN-LUC JEAN-LUC dit :

    Autrement dit 80% de la planète refuse de condamner la Russie et de suivre les pays de l’OTAN dans leur croisade contre Moscou.
    Le chiffre de 500000 morts côté Ukrainien circule depuis un moment sur les réseaux et selon des sources de services étrangers notamment Anglo-saxons.
    Il n’y a qu’en France où à longueur d’émission les médias dont LCI se distinguent en nous annonçant la victoire prochaine de l’Ukraine, tout en attribuant les chiffres des pertes Ukrainiennes au coté Russe.
    De même nos spécialistes autoproclamés ont relayé fidèlement la propagande la plus grossière Ukrainienne /OTAN, accusant systématiquement les Russes de bombarder les civils Russes du Donbass qu’ils sont pourtant venus protéger des exactions subies depuis 2014 et de bombarder aussi la centrale nucléaire qu’ils occupent militairement.
    On met en place un narratif mensonger qui devient réalité, c’est le même process déjà à l’œuvre pour la crise covid et le climat. Jusqu’au moment où le narratif devient une religion.
    La Russie sait pertinemment à quoi s’en tenir concernant l’hégémon US et ses projets de démembrement de son territoire, elle a un avantage militaire incontestable, les négociations se feront à ses conditions et l’OTAN devra renoncer à installer ses missiles à 5 mn de Moscou.
    Tout le monde n’accepte pas de devenir une colonie US…

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  4. Avatar de K2r K2r dit :

    Il convient de préciser que l’opération militaire spéciale est la réponse obligée de la Fédération de Russie au refus de la part du régime de Kiev, bien sûr quasiment obligé par ses sponsors atlantistes, de respecter les accords de Minsk et les règles les plus élémentaires de la civilisation. Huit ans de bombardement de leurs concitoyens russophones et russophiles, glorification des banderistes nazis, répression accrue dans les territoires du sud (Odessa), interdiction de la culture russe, et la menace imminente d’une attaque massive du Donbass avec génocide ou exil massif des populations… Pour les Russes, les Ukrainiens sont des frères endoctrinés et mal guidés, qu’il faut ramener dans le droit chemin, d’où la violence minimale et la préservation des civils. Pour les ukronazis, l’ennemi est un sous-homme et c’est normal de bombarder aveuglément les zones des russophiles, qui veulent faire partie de la Fédération. La Russie est combattue par l’OTAN et ne pourra transiger avec ceux qui veulent l’anéantir. Il reste à espérer un minimum de bon sens de la part des dirigeants de l’Occident collectif, mais ce que nous observons dans les autres domaines ne suscite pas l’optimisme. Les richesses du sol et du sous sol ukrainiens n’incitent pas les multinationales à y renoncer facilement.

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    • Avatar de JEAN-LUC JEAN-LUC dit :

      En effet, vous avez raison, la sphère Anglo Us sous couvert de l’Europe et de l’OTAN, jamais a court d’une ignominie, à instrumentalisé les héritiers des ultra nationalistes bandéristes, faisant partie initialement des meilleurs supplétifs des SS pour l’extermination des juifs, tziganes, Polonais, Russes, handicapés etc…, dans le cadre de la guerre civile Ukrainienne initiée contre les populations Russes de l’Est du pays.

      Ce n’est pas vraiment une surprise, les Anglo-US au sein de l’OTAN ayant abondamment recyclé les cadres du régime Hitlérien:
      Dont,
      « 1) Adolf Heusinger : Chef des opérations de l’état-major de la Wehrmacht (l’armée du IIIe Reich à partir du 21 mai 1935 et jusqu’à sa dissolution officielle en août 1946) – Président du Comité militaire de l’OTAN, 1961-1964.
      2) Hans Speidel : Chef d’état-major du groupe d’armées « V » de Rommel. (officier dont la carrière se déroule dans l’armée de terre allemande au service des régimes politiques qui se succèdent alors : Empire allemand, république de Weimar, Troisième Reich. – 1957-1963, commandant de l’OTAN en Europe centrale.)
      3) Johann Steinhof : As de la Luftwaffe (armée de l’air) sur le front de l’Est Militaire allemand, as de la Seconde Guerre mondiale. Il est considéré par beaucoup comme un des plus efficaces chefs de la Luftwaffe, – 1971-1974, président du Comité militaire de l’OTAN.
      4) Johann von Kleimanseg : Officier d’état-major général au sein du haut commandement dela Wehrmacht – 1967-1968 Commandant de l’OTAN en Europe centrale.
      5) Ernst Ferber : Inspecteur du haut commandement de la Wehrmacht. – 1973-1975 : Commandant de l’OTAN en Europe centrale.
      6) Karl Schnell : Officier d’état-major général dans le corps de chars de la Wehrmacht – 1975-1977 : commandant de l’OTAN en Europe centrale.
      7) Franz-Josef Schultze : Officier de la Luftwaffe, croix de chevalier. – 1977-1979 : Commandant de l’OTAN en Europe centrale.
      8) Ferdinand von Saenger und Etterlin : Adjudant du haut commandement de la Wehrmacht 1979-1983 Commandant de l’OTAN en Europe centrale
      Le pompon revenant à Reinhard Höhn, général nazi qui deviendra théoricien du management si en vogue et en vigueur aujourd’hui ! »
      (Citation glanée auprès d’un commentateur sur RI.

      Dans le cas présent on réactive, finance et instrumentalise les réseaux néonazis et ailleurs au gré des besoins de l’Empire on fait de même avec les extrémistes islamistes pour créer le chaos et déstabiliser les régimes politiques non coopératifs.
      La France n’aurait pas dû prendre le train fou de l’OTAN.

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      • Avatar de Robert Moreau Robert Moreau dit :

        Et tous ceux qui ont rejoint les rangs de la C.I.A. après 1945, ceux encore qui ont provoqué des coups d’état en Amérique du Sud, Et encore ceux qui servaient – avec le même zèle que pour Adolf – les dictatures sur ce continent ?
        Si les Ricains n’étaient pas là, on ne serait pas tous en Germanie, mais tous en LIBERTÉ.

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